Мысля?

[biakov]

Пришло недавно в голову интересное совпадение.

В Белой Гвардии Булгакова немцы упоминаются, только как огромная, абсолютно внешняя по отношению к происходящему сила, практически каждое упоминание о них - «с немцами нельзя шутить - немцы штука серьезная», если бы немцы хотели - навели бы порядок, «если они немцев перестанут бояться… последнее дело»

Comments

[randis_julia]

>> в массовой культуре, на мой дилетантский взгляд с одной стороны не связаны между собой восточный и западный фронты ПМВ

Дык ВМВ тчно так же в массовой культуре распадается на фрагменты.
Каждый, что называется, поёт о своём.

[biakov]

Ну ВМВ, просто у европейцев и русских выпадает тихоокеанский фрагмент мне кажется.
На пространстве Европы все-таки есть некоторое ощущение единства, как по мне.

[randis_julia]

У русских ещё и Северная Африка часто выпадает напрочь. Нафига там Роммель и Монтгомери аки Абдулла с Суховым друг за другом гонялись?
Справедливости ради - не каждый европеец скажет нафига, если вдруг спросить и Гугл отобрать :)

Но в истории ВМВ ещё есть такая фишка, что каждая из участвовавших стран (даже те, которые тогда не были странами) себя чуть ли не центром столкновения/сопротивления мнит. Сразу вспоминаю кул-стори, которые любят рассказывать в Словении - мол как они спасали рядового Райана, то есть, пардон, боролись.

[biakov]

Вот это, спасибо студии Activsion, у нас немного выправилось. Всмысле хоть помнят, что там тоже воевали.

Ну это как с вопросом кто победил Наполеона)
А рассказывают именно про словенцев, не про югославов в целом?

[scrucis]

Насчет восприятия современников могу добавить две детали Во-первых, убеждение Булгакова в общей крепости немецкой армии, кажетя, было обычным: Алданов вспоминает где-то (кажется, в своем очерке о Брестском мире), что весной 18-го года кто-то из информированных людей делал где-то на квартире, для интересующейся публики, доклад о перспективах на Западном фронте. Вопрос был для публики не праздный, так как надо было решать, на кого из союзников надеяться в борьбе против большевиков. Единогласное мнение весны-лета 18-го - что теперь, без Восточного фронта, непременно победят немцы. Они и так были непобедимы все годы, а уж теперь, без России в качестве противника и с ресурсами, которые им предоставлял Брестский мир

[biakov]

Интересно как это воспринимали немцы воевавшие на Восточном фронте.

[scrucis]

У того же Алданова есть короткая пьеса "Линия Брунгильды", которая, кажется, дает часть ответа.

[biakov]

Посмотрел, любопытно, ведь было же 30 что-ли дивизий переброшенных на восток в 16-м году, и все равно.
В "Возвращении", кстати герои говорят что "на востоке и фронта настоящего нет"

Только теперь сообразил что в "на западном фронте" - герою дают отпуск, причем не по ранению, аккурат по середине "весеннего" наступления, в реалиях ВМВ вещь кажется совершенно невообразимая.

[earlyhawk]

> огромная, абсолютно внешняя по отношению к происходящему сила,

Позвольте категорически не согласиться.

> Вот тогда ток пронизал мозги наиболее умных из тех, что с желтыми твердыми чемоданами и с сдобными женщинами проскочили через колючий большевистский лагерь в Город. Они поняли, что судьба их связала с побежденными, и сердца их исполнились ужасом.
- Немцы побеждены, - сказали гады.
- Мы побеждены, - сказали умные гады.
То же самое поняли и горожане.

[biakov]

Да там это есть, но это один конкретный абзац в эпизоде с Тальбергом, я его упоминаю.
А по остальному тексту они там даже уходя _описываются_ как нечто огромное, железное и т.п.

[earlyhawk]

Ненене. Много где, просто смазано. Почему они уезжают - никто никогда не поймёт, и так далее. Намёк на частичное сонсорство сего бардака, имхо.