107. спор с родноверами3

[bigmazzzy]

спор с родноверами3

BigMazzzy отвечает язычник
и зачем мне менять свою веру, если она мне кажется самой правильной?

язычник отвечает BigMazzzy
кажется? или вы уверены? а с какими верами вы еще близко знакомы, с чем сравниваете?

BigMazzzy
изначально знакомился со многими, когда перековывался из атеиста.
вера выбрана сознательно.
я не говорю, что это правильно.
у каждого свой путь к богу.
у меня такой.
а вы - человек верующий?

язычник
вера не для меня, у меня есть мировоззрение, это немного больше.
вы написали что менять не хотите, веру, а предки наши все захотели стать христианами? если нет, то куда же делись их последователи, их же должны быть миллионы. а тут и информации почти не сохранилось, я уж не говор. про книги их. а вы говорите добровольно.
откройте ветхий завет стих 12. 2-3 и прочтите. вот почему ничего не сохранилось практически от старой веры, а это между прочим экстремизм в чистом виде,. кстати в 7 главе тоже самое есть, строк не вспомню

BigMazzzy
вера - часть мировоззрения.
""а предки наши все захотели стать христианами? ""
предки мои и всех русских людей на 40 колен вглубь нашей земли все были православными.
и кровью под этим подписались неоднократно.
за вычетом одного лишь поколения воспитанного в СССР, но и они жили в соответвии с заветами бога, в большинстве своём.
не называя его имени всего лишь.

а о других верованиях на Руси нет никакой инфы.
есть несколько слов(меньше десятка упоминаний) , неких волхвов.
что проповедовали - нет никаких упоминаний.
правда, известно, что сходили к колыбели Христа.

ветхий завет - внедрен в Росси при петре.
и читать его так внимательно я бы вам его не рекомендовал - кодекс мытарей иудеев в чистом виде.
так что даже искать не хочу - хотите что-то сказать - давайте без намеков.

язычник
ай не лукавьте, при иване грозном в новгороде великом произошло крещение, до этого они предерживались веры предков. вам найти источники как там крестили? 3 дня ходили меж них, но они не слушали и уходили. а потом огнем и мечом.
в нижнем берястяные грамоты находят до сих пор. а остальная русь хрестианизированная была безграмотной. им кирил с мефодием "азбуку придумали"
так что про 40 колен вы лукавите, в 100 лет максимум 5 поколений возможно.
а про то что волхвы ходили к колыбели, это откуда такая информация?
а то проповедовать не проповедовали но засветились у колыбели. наверное в гостевой книге расписались :)
про ветхий завет внедренный при петре то глупость. и этими словами вы показываете свою неграмотность, вы вроде смотрели много религий прежде чем на христианстве остановиться, не так ли? откройте коран, там таже ева с адамом и эдемский сад. уберите ветхий завет и не останется ничего.
посмотрите на заповеди христа, возлюби ближнего своего. вроде всё верно а в суть загляните. кого любить то надо всех?

BigMazzzy
""при иване грозном в новгороде
, до этого они предерживались веры предков.
вам найти источники ?""
найдите - будь ласка.
это через 500 то лет после крещения?
олигархов иван грозный имел в полный рост - этим развлекался.
""в нижнем берястяные грамоты находят до сих пор""
вообще-то не в нижнем, а в верхнем - на волхве.
ну находят и что? что-то о вере там сказано? бытовые записки.
про датировки вообще молчу.
""про 40 колен вы лукавите, в 100 лет максимум 5 поколений возможно.""
я считал по 4: 1000лет (по офф. истории)=40 поколений
а вам мало чтоль? считаете себя умнее предков?

про волхвов - инфо из библии. пусть это будет для вас благая новость тоже :)))

коран открывал - и что?
Иисус(Иса) в мусульманстве почитается как пророк. в чем проблема?

человека надо любить. человека.
начните с русских, с нашей истории.(а не придуманной)
может потом глядишь и еще повзрослеете.

язычник
да вот с официальной историей как раз проблемы, я не совсем понимаю, была в школе история древнего мира, греции египта, рима, шумеров, а история Руси начинается с крещения, а до этого здесь не было ничего, люди не жили.
дикие напрочь, писмености не было. только как то эти дикари сумени отсчитать 6500 лет своей истории, сейчас на дворе год 7519, значит 1000 лет назад был 6500. Старое летоисчесление только Петр отменил в 1700 году, точнее в новогоднюю ночь с 1699.
Хотите еще Официальной истории? посмотрите на великую китайскую стену, фоток будет достаточно, ищите не реконструированные части стены. Её же китайцы построили, как нам в СССР рассказывали от набегов кочевников. так вот на фотках четко видно, что у стены 2 стороны ровная и с бойницами. бойницы всегда в сторону врага смотрели. на фотках четко видно что солнце освещает сторону с бойницами. значит стена направлена на юг. Антикитайская .
а в разрушении рима варварами вас ничего не смущает? римляне имели всё средиземноморье, а тут позволили у себя под боком вырастить целую армию германцев, которые потом им и наваляли, странно, не дальновидно, сколько же лет они терпели и ждали когда армия вырастит?

BigMazzzy
меня много чего смущает
и так как это начало меня смущать еще лет 14 тому, то я , думаю ,
на эту тему я знаю больше вашего.
на пример, меня смущает, что вы так за рим и за китайцев , а за тору у вас - всё нормально
типа евреи всё же самые древние и тора - источник всего
надо написать "ветхую тору" и найти ее где нить в антарктиде
и будет там всё от неё :))) гыыыы
всё же вы верующе-доверчивый еще тот :))
почитайте для начала вот тут, для развития:
история евреев, исследование

там очень хорошо поставлен вопрос этот(букв очень много, но занимательно)
а потом может и до ответа доберетесь

язычник
я не совсем понял ваше утверждение про то что я за рим и за китайцев, поясните мысль.
про то что тора самая древняя я хоть гдето слово сказал?
если вы посмотрите на летоисчисление жидов то у них сейчас 5000 какой то год, у нас 7519 и дата основания у нас как вы понимаете не есть сотворение мира как такового, это просто какое то событие в прошлом, чего нельзя сказать о евреях. я сказал что на торе основаны ислам и хистианство. в той же библии написано как ктото создал резервацию для евреев "эдемский сад"
а ваше очередное утверждение что вы осведомлены больше меня, ну что поделать, привычка у вас такая дурная, пропускать доказательства :) ну ничего, жизнь научит отвечать за свои слова и их обосновывать, ну или не говорить их :)

BigMazzzy
про рим и китайцев - у вас типа сомнения и критика
а про тору - берет то, что сказали иудеи
странно - не находите
доказательства того, что ваше утверждение о большей древности иудаизма и торы по отношению к православию неверно - я привел ниже
исследования на эту тему
так что это у вас привычка игнорировать не только то , что вам говорят, но и прямо приведенные доказательства

язычник
ну вы наверное думаете что я с утра до ночи в нете сижу, мне делать больше нечего.
Право Славие (Славить Правь) древнее торы, с этим никто не будет спорить, но не христианское правоверие (ортодоксант).
Вы ветхий завет читали? там в принципе написана история евреев, на сколько они её переврали мне всё равно. меня она не касается. а пример рима и греции я вам приводил для наглядности, лживости истории официальной.

BigMazzzy
славить правь - приведите хоть один источник древнее 20го века.
история евреев придумана в 15 веке - см. ссылку давал выше.
нет никаких источников ранее.
и если вы не верите офф. истории,
но вы верите евреям - увы вам

язычник
ссылка не открылась совсем.
а по поповоду верить. то надо собирать инфу и анализировать. а верит низя.

BigMazzzy
история евреев, исследование

ссылка работает - проверил
вот вот - соибрайте и проверяйте - у вас впереди еще большой путь :))

язычник
а по поводу повзрослеете, я опять у вас попрошу доказательств :) опять с темы соскочите?

про коран, вы его открывали, но не читали. У христианства и корана общие корни, тора.

вы знаете за что западный мир так ненавидит мусульман? ответ в каране, сура 2 (корова) стих 275.
так что не верю я в то что люди добровольно веру сменили, нет в христиансве ничего особого. так полувера.
заповедь возлюби ближнего своего нагло обрезали. убрав вторую часть, ЕСЛИ ОН ТОГО ДОСТОИН.
то же и с другими, не убей, БЕЗ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ. если враг пришел с мечом, отруби руку которая держит меч, если враг взял меч в другую руку , руби голову.
а вот о таких как подставь другую щеку, речи никогда не было. мстить нужно обязательно, соизмеримо по совести. За добро плати добром, а за зло по совести. Безнаказанность ведет к беспределу.

BigMazzzy
""не убей, БЕЗ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ""
у православных тоже с этим всё нормально
у русских просто нет разных значений "убий"
а вот в английском есть :))
В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «לֹא תִרְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (англ. «murder»), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (англ. «kill»). (Так как сама Библия предписывает убийство судом в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах.)

язычник
а вот вам немного истории про то что все поголовно были крещеными
Берём "Легенды о граже Китеже", которые были написаны в XIV веке: "А святой благоверный князь Всеволод сначала княжил в Великом Новгороде. Но в своё время возроптали новгородцы на него и решили сами промеж себя: князь наш некрещённый, а владеет нами, крещёнными. И сотворили совет, и пришли к нему, и изгнали вон. Он же пришёл в Киев к дяде своему Ярополку и сказал ему всё, за что изгнан был новгородцами. А тот узнал об этом, дал ему во владение Вышгород. И здесь уще умоляли его псковичи княжить у них, и он пришёл к ним в город Псков" (11 февраля 6671/1163 год). Вот так, некрещённый князь запросто путешествует по стране. Да ещё через 175 лет после "снисхождения христианской благодати" на Русь!

В известной христианской книге "Стоглав" есть свидетельства того, что на Руси в XVI веке поклонялись и чтили языческого бога Диониса, официально совершая обряды.
А вот как описывается весенний праздник - "русалии", которые открывали древнерусские княгини: днём и ночью "сходятся мужи и жёны и девицы на нощное плещевание и на бесчинный говор и на бесовские песни и на плясания и на скакания и на богомерзкие дела

BigMazzzy
"""Легенды о граже Китеже", которые были написаны в XIV веке""
вот вы закопипастили, доверующий вы человек, этот текст без проверки
а слабо изучить вопрос?
тексты легенды 18 века , созданы старообрядцами
вот чел посвятил много лет своей жизни на изучение вопроса, почитайте хоть его чтоль для развития:
http://www.opentextnn.ru/history/arkheography/?id=2899
так что - художественная литература, причем православная сугубо

про диониса - тоже изучите - один из перепевов раннехристианских культов
но это уже сложнее
тут надо всю историю ворошить и всю античность
у меня ушел не один год

а вы часом не в диониса веруете то? :)))

итог:

степняк отвечает BigMazzzy
"такое не растет на неунавоженной почве церковь встала"..такое растет в гораздо большей степени на информационной дезориентации,в расчете в основном на молодую и неокрепшую духом и умом-аудиторию,пользующуюся инетами...хотя,как видно,так называемых "школьников"не мало и среди взрослых, порой даже, убеленных сединами ))..ну а для различного рода сектантов-вербовщиков-социалки,просто золотое дно,как видите,бездуховность истинная и скрытая-одного поля ягода,притягивающаяся друг другу как дерьмо)))...а вот истинно верующих, естественно не обманешь-они великолепно все понимают,что там оно и как...

BigMazzzy отвечает степняк
всё верно.
унавоженность почвы состоит из:
тупого образования, рассчитанного на изготовление потребителей.
отсутствие высших идей общества - на пустом месте растет хз что.
прессование русских и русской ментальности во всех областях.
вытаптывание русской истории, что не ново, но добавили выжигание советского периода.
массово-культурное сознание, насаждаемое из зомбоящиков об эльфах, сварогах и алиенах.
закоснелость церкви в изуродованном состоянии после раскола,
советского атеизма+ оголтелое возрождение беляческих идей.
ненависти русских к своему униженному положению, - гнев застит глаза.

так что почва более чем удобрена.