Любопытное по следам комментариев.
В ответ на мой провокационный пост многие комментаторы с негодованием написали, что разаращать население, лгать ему и вообще рассматривать население даже враждебной страны как объект манипуляций - это "не наш метод", гнусно, и лучше уж тогда сбросить атомную бомбу
( Read more... )
Так давайте назовем вещи своими именами и скажем, что вранье, манипуляции - это такое же насилие, и такой же метод ведения войны, как и любые бомбы
Все вещи одинаковы и все различны, тем или иным их делает способ рассмотрения, взятый контекст. Вранье и манипуляции - такое же, и одновременно совсем не такое же насилие. Начнем с того, что если рассматривать их как метод ведений войны, то это будет сразу террористический метод ведения войны. Целью вранья и манипуляции является не военные объекты и военнослужащие, но мирняк. Вы атакуете гражданских. С тем же успехом за такое же насилие, как и любые бомбы можно выдать разбрасывание заминированных детских игрушек, которые дети принесут в дом и там они ночью сделают бум. Мы имеем дело с насилием заведомо сильного по отношению к заведомо слабому, насилием совершенно неизбирательным и безнаказанным, жертвами которого становятся наиболее уязвимая молодая часть общества. В отличии от манипуляций и вранья, которые существуют между людьми на бытовом уровне, и которые представляют собой скорее ( ... )
Reply
Странно. То есть на личном уровне вы считаете ложь, манипуляции и прочее психологическое насилие полезными и необходимыми. Несмотря на то. что это приводит к тяжелым последствиям для здоровья, психики, семьи, детей. Оказывается, лгуны и манипуляторы у нас полезные люди. Наверное, это многое говорит о вас лично.
Но вот на общественном уровне - ай-яй-яй. Но почему? Ведь и там это может быть "полезным навыком", ну вот сходили люди на Майдан, разрушили страну, теперь "будут знать", да? Та половина, что выживет...
И почему же мирняк цель манипуляций? Совсем не обязательно. Манипулируют и в армии, и политиками тоже манипулируют и врут им. "Давай, Вова, немножко повоюем еще, а потом мы тебе дадим дом во Флориде, убежище, в общем, все классно устроится".
Reply
Ваш комментарий, это как раз и есть попытка манипуляции. В первом абзаце вы изобразили удивление, а затем начали на меня давить, чтобы я оказался в ситуации обвиненного вынужденного оправдываться. Для этого вы использовали ложную конструкцию, согласно которой я считаю психологическое насилие на личном уровне полезным и необходимым. А также некорректное обобщение, согласно которому всякая ложь и манипуляция проводят к тяжелым последствиям. И зачем вы это сделали? Чтобы ваша переговорная позиция казалась для стороннего читателя данной ветки комментариев более сильной и убедительной. Т.е. это манипуляция направленная не столько против меня, сколько на тех, кто будет все это читать.
Все это вы проделали совершенно неосознанно в рамках привычного вам метода коммуникации, набора автоматизмов. Наверное это многое говорит о вас лично. ))) На самом деле - нет, это обычная практика сетевых дискуссий, споров, где победа своей позиции важнее установления истины. и любые риторические приемы абсолютно допустимы. Именно об этом я говорю, как о ( ... )
Reply
Reply
Да, пропаганда наркотиков вполне может ударить и по детям пропагандиста.
Папа наркобарон толкает дешёвый фентанил в массы, сын упарывается элитным кокаином. Да, сыну наркобарона помогут в рехабе, но и там нет 100% гарантий.
Reply
Не надо релятивировать вранье и манипуляции на межличностном уровне сведением всего к пограничным случаям и простой, обычной эмоциональной коммуникации. Физическое насилие тоже относительно, однако мы понимаем, какое (например, отбросить человека от несущейся на него машины, оттащить ребенка от розетки, даже схватить за руку близкого человека во время ссоры) нормально и допустимо, а какое уже является насилием. Это плохо определено, но интуитивно мы все понимаем разницу. Обычная коммуникация содержит в себе долю манипулятивности, но отличается тем, что а. эта доля абсолютно бессознательна, б. она безвредна и не навязывается.
И отнюдь не 999999 сколько-то там случаев манипуляции и вранья безвредны. Просто откройте ютуб, посмотрите видео о здоровье и определите, сколько там процентов лютой дичи. Или по психологии. Например, по психологии минимум половина роликов - это о том, как "родители-нарциссы довели деточку", как результат - растет число брошенных родителей, да и деточка от таких переживаний, как ее обидели, взрослее не становится ( ... )
Reply
Вранье и манипуляции это и есть коммуникация. Обмен информацией между. Интуитивная разница находится там, где они совершаются беззлобно, без желания навредить или со злобой и с целью нанести ущерб . Вранье, передергивание, подтасовка не имеющее никакой конкретной цели и ложь, искажение фактов, акцентирование с целью опорочить, или что-то выгадать, вот и вся разница.
Наличие или отсутствие аморальной мотивации. Человек про себя всегда знает, когда он обманул, сподличал, предал доверие, воспользовался чужой слабостью, неопытностью, незнанием. Внутри он про себя это знает всегда, поэтому для него тут нет секретов. Если что-то подобное делает другой, делает систематически, то попадаться или нет - это вопрос наличия/отсутствия практики той самой доли манипуляции, которая бессознательна, безвредна и т.д. Хотя и она конечно, безвредна весьма относительно. Но люди - живые и предположить, что они никак не будут друг-друга пинать, грызть, уязвлять и т.д. это некоторая блажь сразу.
А ютуб, ну что ютуб. Информационная среда становится все ( ... )
Reply
Ваша позиция понятна. Жертва всегда виновата сама, никто ее не заставлял, даже если ей 16, 18, 90 лет, и ей сломали жизнь или испортили здоровье, или лишили всех средств. Никто же ее под дулом пистолета не заставлял вестись, никто же не заставлял верить СМС "мама, помоги, срочно, я попал в аварию" (даже если сын действительно где-то ездит). Это все нормально и все это здоровая коммуникация, попадется несколько раз - будет знать.
Reply
Представим внезапно, что мне 16 лет, или я на столько вас уважаю, что получив вот этот ваш обвиняющий комментарий, я пойму что все ровно так, я виновен, я живу и мыслю неправильно, пойду и выпрыгну с балкона.
Будете ли вы после этого примерять на себя роль человека, который посредством психологического насилия довел человека до самоубийства? Если нет, то почему? Если да, что что вы поменяете в своей обычной коммуникации?
Reply
"Если нет, то почему?"
Потому что есть здравый смысл и чувство меры.
Reply
Ну вы же явно меня не особенно уважаете :) Это ощущается по построению комментариев.
Reply
Отдельно доставляет то, что у коммуниста коммуникация = вранье и манипуляции, в то время как я учу студентов позитивной эмпатичной коммуникации, всяким там активным слушаниям и установкам Роджерса. Хотя, конечно, в капиталистическом предприятии коммуникация зачастую именно и есть то, что вы заявили, но считать это нормой мне немного странно.
Reply
Зависит от того, что вы вкладываете в понятие норма. Есть норма статистическая, как средний уровень дохода граждан, а есть норма желаемая, как уровень дохода, который гражданин считает достойным для жизни. Я говорю о первом случае, вы о втором.
Конечно было бы хорошо и замечательно если бы каждый не врал, не манипулировал, был предельно искренним и открытым. Кто будет с этим спорить? Но пока каждый так не поступает, приходится жить и коммуницировать в социуме, где соперничество, конкуренция, иерархические игры и пр. не только присутствуют, но и не позволяют себя игнорировать.
Reply
Но вы же это не осуждаете. Это норм. Так и должно быть.
Reply
Я стараюсь придерживаться безобвинительной позиции всюду, где и пока это возможно. Это мой вклад в минимизацию психологического насилия в рамках межличностной коммуникации.
Reply
А вы посмотрите, уже ВМВ стала войной "тотальной". В том смысле, что гитлеровцы с населением не церемонились. Там в доктрине надо всех недочеловеков убить, чтобы они кровь не портили, т.к. расовые законы легче всего соблюдать, если недочеловеков совсем не оставить на планете.
А сегодня уже разделение на мирных и военных уже по-сути нет. Много мирных посылает "донаты" на дроны, мирные же разрабатывают и смертоносное оружие, мирные журналисты накачивают ненавистью военных (и других мирных, чтобы те записывались в военные). Война свелась к борьбе экономик, т.е. соревнованию технологий и производств, где работают мирные.
С детьми воевать нехорошо, да. С другой стороны, в налаженной системе, та самая 6-летняя девочка, которая в 2014 кричала "буду резать русню" (известное видео на ютюбе), сейчас достигла примерно 16 лет. Если она оказалась она на новых территориях, вполне будет шпионить в пользу ВСУ, жечь релейные шкафы и закладывать бомбы под автомобили военных и чиновников. А если она осталась на Украине, ещё через 5 лет вполне пойдёт в ( ... )
Reply
Leave a comment