Срочный ликбезный пост о социал-демократии, "социальном государстве" и БОДе

[blau_kraehe]

Я увидела, что в ЖЖ пошла какая-то мода отвечать на "вопросы посторонних" с точки зрения коммуниста, и поняла, что назрел момент срочно прояснить ситуацию. В частности, ситуацию с БОД, а также с миром, дружбой, жвачкой и сплошными удовольствиями, которые обещают нам эти ответы

Comments

[ext_487853]

>это обычная социал-демократическая идея

с одной стороны - так.
с другой - реальная практика социалистических и околосоциалистических стран - от килограмма риса в день в КНДР до социальных магазинов в Венесуэле - вполне себе форма БОДа.

[exshvonder]

Тогда и военный коммунизм - форма БОД.

Как и тогда, если защитить бедных через гарантированное распределение товаров первой необходимости, инфляция будет уничтожать капитал богачей.

[ext_487853]

угу. но тут ключевым таки становится вопрос о власти.

[left_element]

Подозреваю, что то, что вы упоминаете, есть не БОД, но общественные фонды потребления.

[exshvonder]

Уж я опиату тыкал в нос Кокшотта, тыкал, года два подряд.. Возразить ему нечего, однако не унимается.

Социалисты утверждали, что несправедливо выплачивать кучке праздных богачей-акционеров деньги, заработанные другими людьми. Они утверждали, что для тех, кто испытывает нужду, должны быть специальные льготы: пособие на содержание ребёнка, пособие по болезни, бесплатное лечение больных. Эти аргументы звучали в унисон с нравственными чувствами

[romdorn]

В общем, я не вполне понял, что у Вас или у Кокшотта против идей Опиата.

Опиат несколько вольно трактует идею БОДа, Кокшотт же - строго по имеющимся прецедентам (Швейцария и Британия).

Опиат говорит о том.что образование и медицина должны быть бесплатными, то есть его БОД - это некий гарантированный прожиточный минимум и доступ к различным социальным благам, в духе коммунизма, так сказать, Кокшотт же пишет о том, что все прочие пособия убираются, равно как и бесплатное образование.

Судя по начальным репликам в адрес сталинизма, Кокшотту не пришло бы в голову говорить, что всесильное гос-во, перераспределяющее прибавочную стоимость в меру понимания бюрократической верхушки (которая и себя при этом не забудет) - есть социализм и идеал.

А именно здесь камень преткновения в понимании идей марксизма.

Я так и не понял, что такое БОД, и не улавливаю, почему в обществе не может быть минимального пособия, которого хватит на пропитание даже и неработающего гражданина. Почему БОД должен быть сопоставим с пенсией, неясно

[blau_kraehe]

Спасибо, интересная ссылка.

[blau_kraehe]

Кстати, реально очень интересно. Для меня это проясняет историю того удивительного факта, что в Германии идею БОД продвигала партия либералов (СвДП).

[romdorn]

//если классы не антагонистичны и могут как-то договориться в парламенте, то весь истмат летит к чертям, теория государства, теория стоимости (ее Бернштайн отдельно критиковал) - все к чертям.//

У Вас, судя по всему, истмат придумали уже юные парни в 1847-48 гг., а чем дальше занимались, непонятно.
Весь истмат укладывается в эту вот фразу из агитплаката ("Манифеста..."):

"История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов.
Свободный и раб, патриций и плебей, помещик и крепостной, мастер и подмастерье, короче, угнетающий и угнетаемый находились в вечном антагонизме друг к другу, вели непрерывную, то скрытую, то явную борьбу, всегда кончавшуюся революционным переустройством всего общественного здания или общей гибелью борющихся классов."

Как же тогда оценивать вот это, написанное более зрелым человеком:

"В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определённой ступени развития их

[exshvonder]

Так как кроме СССР никаких успешных антибуржуазных революций нигде не приключилось, осталось одно:

Куба, Китай, Мексика, Вьетнам, Лаос, Португалия etc. Это не говоря о крахе колониальной системы и появлении движения Неприсоединения.

Из последнего - в Непале внезапно к власти пришли объединившиеся коммунисты марксистско-ленинской и маоистской ориентации.

[romdorn]

На Кубе была антибуржуазная революция? Я так думал, она антиколониальная. В дальнейшем, опираясь на СССР, кубинские начальники ушли влево

[tortillala]

Вы очень правильно стаивте вопросы )))

//разность ведет к классовой борьбе, последняя - к революции/////

К революции ведёт не классовая борьба, а невозможность разрешить противоречия (в данном случае) между характером производства и способом присвоения прибыли. Вообще производительные силы уже развились настолько, что человеку нет необходимости трудиться день и ночь, чтобы обеспечить себя "прожиточным минимумом". Вот через этот самый пресловутый БОД и пробивает себе дорогу реализация идеи "от каждого по способности - каждому по труду".

Если по Марксу всеми общественными трансформациями рулит экономика, то все вполне логично.

[mindfactor]

Я правильно понял, что социал-демократы практически ничего полезного для простого народе в реале не делают, а уж если дорвутся к власти - вообще ужос-ужос начинается, поэтому никакие их начинания ни в коем случае поддерживать нельзя ?

[ext_4910494]

ну вы же не хотите чтобы было как в Стокгольме?

[mindfactor]

Ну вообще-то ответ на этот вопрос есть в данном тексте автора, так что допрежде придётся доказать, что она категорически неправа в этом пункте.

До тех же пор нет иного варианта, кроме как "вы не осилили многобукф", беседовать с такими людьми мне не интересно.

[blau_kraehe]

Ужос-ужос не начинается, продолжается то же, что было и до социал-демократов. Иногда они выдвигают вполне полезные лозунги, совпадающие ситуативно и с коммунистическими.
Удивляюсь, почему такие странные интерпретации.

[greystar_belaya]

Что-то пропустила походу. Что есть БОД?.. Какой-то "общественный договор"?

[blau_kraehe]

Безусловный основной доход. Каждому выплачивают какую-то сумму как бы достаточную для жизни, а сверх этого можно зарабатывать.

[greystar_belaya]

Да, спасибо! Сын уже объяснил. Раньше меня догадался у Яндекса спросить)

[quasar_doubutsu]

Базовый доход. Типа детского пособия, но для всех возрастов и такой, чтобы на него можно было жить. Только фанаты так и не объяснили, как тогда капиталисты заставят на них работать.