Откуда страх перед вакцинами?

[blau_kraehe]

Вот действительно - откуда такой безумный страх? Если представить аналогичную ситуацию в СССР, ничего подобного не произошло бы. Скорее всего, приняли бы жесткие меры, подобные китайским, быстро (скорее, чем сейчас) разработали бы вакцины, и все закончилось бы хорошо. Похожих эпидемий в СССР не было, был в мире гонконгский грипп, и тогда вакцину

Comments

[ptah_de_gril]

В СССР никто не понял бы вопроса, как вакцинирование может быть "неэтичным" - может быть, и кормить людей неэтично?Эээ... ну как бы да. Насильно кормить взрослых людей - не этично. Особенно когда кормить пытается не консилиум диетологов, а ... кто там у нас в российском антиковидном штабе? Так. Зампред правительства, замминистра МВД, министр транспорта, замминистра иностранных дел, замдиректора службы внешней разведки, гендиректор Аэрофлота. Министр здравоохранения - в прошлом начкафедры акушерства,. И руководитель службы фитосанитарного надзора. Выпускник института инженеров сельскохозяйственного производства

[blau_kraehe]

Вот как при слове "кормить" может в голову прийти исключительно НАСИЛЬСТВЕННОЕ кормление. Кормят детей, собак, в столовой кормят людей, во время голода правительство, например, обеспечивало подвоз и раздачу продовольствия, даже совершенно частные владельцы кафе и ресторанов утверждают, что они кормят клиентов, а К.Крылов призывал "не кормить Кавказ". Это нормальное, обычное, не окрашенное эмоционально слово. Но из него надо сделать какой-то ужас с "насильственным кормлением" (через зонд?) и на этом основании начать меня клеймить

[ptah_de_gril]

Ну вы уж позвольте под "кормить" Подразумевать именно насильственное кормление. Ведь мы говорим не просто о вакцинации, а именно насильственной вакцинации. С "добровольным" выбором либо вакцинация, либо штрафы, увольнения, лишения права посещать рестораны, а в перспективе и другие общественные места, вплоть до магазинов, подозреваю. Этично?

На а далее. Вы ведь сейчас за "отказ от прививок" зацепились потому что это звучит ярко и позволяет выставить оппонентов малограмотными мракобесами. Пока не было массовой вакцинации Вы так же пытались выставить в вину нежелание носить маски. Хотя защитные свойства масок опровергнуты не только многими врачами, но и ВОЗом. Так что теперь можно про маски не говорит наконец-то, а перенести внимание на нежелание вакцинироваться по команде "бегом"

[blau_kraehe]

Я ничего не говорю о насильственной вакцинации, более того, я пишу, что здесь была общественнаяи дискуссия на эту тему, и впервые пришли к тому, что даже вводить привилегии для вакцинированных нехорошо. Причем это вообще первый раз в истории, потому что в том же СССР, да и на Западе раньше никто не видел никакой проблемы в мягком принуждении типа "не примут на работу невакцинированного". И слово "кормить" было употреблено именно в отношении СССР.

Про маски я и сейчас могу сказать. Ну я не такой квалифицированный потребитель, как вы. Я не могу днями сидеть, выясняя, какие сайты, где, когда что говорят о масках. Мне проще выполнить несложную инструкцию, тем более, на работе мы это делаем постоянно.

по существу я вам написала про нелогичность данной позиции в принципе. Если не прививаться, чтобы подорвать легитимность власти - то что вы еще предлагаете делать, где граница, от чего нужно еще отказаться? На работу не ходить, в магазинах не закупаться, что еще?

[urologe]

Ковид это ведь не медицинакая проблема. Это проблема политическая. И не доверяют в Германии так уж безоглядно, как вы пишите, этим ограничениям из-за Ковид. Были и демонстрации в Берлине и чуть ли не штурм Рейхстага - так много было противников ограничений. Не всё так просто в мире, где в интеренете цензура, где обязан слушать лишь одно мнение. И это касается не только России.
Вам просто не дают выслушать другую точку зрения, её просто уничтожают, а вы говорите о каком то продвинутом потребителе. Продвинутый потребитель возможет тогда, когда есть возможность выбирать между продуктами. Вам кто то предоставил возможность выбрать профилактику Ковид не через вакцианцию, а через приём ивермектина? Или через регулярный приём витамина Д? Или через закапывание носа интерфероном? Да вы вообще скорее всего ничего об этом не слышали, особенно, от первого средства в этом списке. Потому что идёт тотальное подавление альтернативного мнения, тотальная пропаганда вакцинации как единственно возможного средства избежать смерти от Ковид.

[blau_kraehe]

Я не говорю о продвинутом потребителе, а о том, что оказывается вот теперь, я была ОБЯЗАНА узнать о каком-то ивермектине. У меня, знаете, голова уже пухнет от всего этого. И я пишу, что мне активно не нравится ситуация, когда ты, вместо того, чтобы заниматься своими делами, должен сутками сидеть, ища какую-то информацию, а если ты ищешь недостаточно хорошо - ты лох.
Ну а что касается соревновательности и альтернативности, в науке, как правило, всегда побеждает какая-то одна точка зрения, и в практику продвигают именно ее. Справедливо ли побеждает - другой вопрос, но другой науки и практики у нас нет.

Что касается протестов, я о них упомянула, они были сравнительно небольшими, вы же не будете их сравнивать с Желтыми Жилетами или БЛМ, и собственно, в основном их раскачивали правые партии - иначе они были бы еще меньше.

[urologe]

Вы ОБЯЗАНЫ привиться и только привиться. Иначе вас просто не выпустят из страны. А скоро и просто никуда не пустят и внутри неё, как во Франции.
Соревновательность в науке... Простите, но то, что творится, ни к какой соревновательности в науке не относится. Этот другая соревновательность. Как в бСССР соревновательность между Лысенко и генетиками, вроде Вавилова. Учёных сажают в тюрьму за попытку высказать альтернативную точку зрения. Так было в тоталитарном СССР, так и сейчас в "цивилизованных" странах. Впрочем, вы об этом знать, конечно, не обязаны. Ибо голова пухнет.
Протесты вы упомянули. Так и официальные немецкие СМИ их тоже вскользь упомянули. 99% звукопотока из ящика это "Прививайтесь!" и 1% ковидиссиденты и недовольные. А сколько их было, где они находились и почему пришлось мобилизовать полицию из всех округов, к делу не относится.

[blau_kraehe]

Я слежу за немецким политическим ландшафтом, ибо в нем нахожусь, и я знаю, кто протестовал и почему. Мне для этого не нужно смотреть официальные СМИ. Да, протесты именно для Германии были довольно большие, но повторяю, в мировом масштабе это пшик, это не ЖЖ и не БЛМ.

А вот про Вавилова не в курсе как раз вы, ибо он в тюрьму попал вовсе не в результате "соревновательности в науке", и Лысенко тут был совершенно ни при чем, кто писал на Вавилова доносы - вполне известно, в общем, вся эта история тщательно разобрана, и непонятно, зачем нести ерунду про "Вавилова и Лысенко", когда это были вполне обычные для того времени личностные разборки в научной среде, когда ученые ретиво пишут друг на друга доносы, а следователи не могут толком в этом разобраться, потому что не владеют передовой наукой. Но даже в доносах речь шла ни разу не о науке, а о растрате госсредств.
Ну и кого посадили в ЕС за альтернативные методы лечения ковида? Кстати, а где клинические испытания, доказывающие эффективность этих методов? Почему вам нужно верить на слово?

[alexandr_kruger]

С выводом согласен полностью. Невозможно быть спецом во всём и так же невозможно всем доверять. Тут для каждого "золотая середина" своя. У меня подход, например, очень критический ко всему, я никому и ничему не верю "на слово", первому попавшемуся, во всяком случае. Но даже если и не верю, то тут уж насколько для меня вопрос важен в силу стоимости или других факторов, есть ли смысл в него "закапываться" или дешевле будет "поверить". Лучше бы, чтобы специалисты были достаточно квалифицированными и ещё и не врали бы. Но это вряд ли, и это тоже приходится принять. Иное в капиталистическом обществе невозможно в принципе. Есть и нормальные и честные люди, но тут уж, как повезёт, сразу не угадаешь. Грустно, конечно. Тоже бы не хотелось "париться" по всякому поводу, но приходится и довольно часто.

[integral82]

Представьте на минутку, что вы царь. Вы тоже не медик и тоже не можете быть быть экспертом во всем. И тем не менее, вам критически важно иметь возможность перепроверять медиков, которые вас лечат - ведь а вдруг вас захотят уморить под видом лечения?

А еще вы не можете знать все языки мира. И в то же время нужно как-то перепроверять переводчиков - ведь из-за неправильного перевода может и война начаться. Что тут можно было бы предложить?

[alexandr_kruger]

Для некоторых царей лучший вариант - отречься, и чем быстрее, тем лучше(: Я так даже на себя эту роль не примерял. А у Вас самого есть ответы на эти вопросы?
Вообще, история знает примеры и отравлений и конфликтов из-за недопонимания, есть же и царствования, обходившиеся без этого. Значит, кто-то умел решать эти задачи, а кто-то - нет. Или тут градация не умеет/не умеет, а повезло/не повезло, как думаете?

[integral82]

Ответ есть -нужно научиться проверять одних специалистов,с помощью других специалистов. Если вернуться от царей к обычным людям, то это называется "общество защиты прав потребителей" -в 20-е годы в США это была очень влиятельная организация. Т.е. нужна своя "медицина потребителя", которая противостоит "медицине производителя". Единственное, проблема здесь в том, что когда медицина производителя у вас монополизирован, то всякие сообщества защиты прав потребителей -это как партизанское движение против профессиональных армий. Тем не менее, история знает примеры борьбы с монополиями. Та же католическая церковь тоже считала, что ей нет альтернативы, пока не случилась Реформация. Это к вопросу о том, что: "все равно нам идти некуда, кроме существующей медицины"

[sdevjatov]

Проблема в диапазоне мнений о вакцинации.
Главный специалист сначала говорил, что вакцина на 2 года, он же потом сказал, что на 1 год, а потом, что на 6 мес.
В интернете фотки упаковки с вакциной, на которой русским по-белому написано: "для клинических исследований".
Антипрививочники говорят, что всплеск произошёл именно в тех странах, где больше всего привитых. Появился индийский штамм, но границу с Индией никто не закрыл. И всё это на противоположном фоне, где известные люди по ТВ говорят о том, как они сильно болели и призывают вакцинироваться. Плюс, конспирологические "ужасные ужосы"
В результате, как впрочем и после всяких ток-шоу, у населения в головах полный фарш.

[sergey_cheban]

> Вот с этим можно полностью согласиться. Действительно, если раньше существовало доверие специалистам, то сейчас его нет. Но можно ли сказать, что в СССР все специалисты
> были исключительно высококлассные? Да нет, конечно. Бывали и там ошибки - и те же врачебные ошибки тоже, и лекарства были не всегда безопасны (массовое кормление детей
> аспирином и димедролом - это как вообще?), и сантехники могли напортачить, и строители. Но тем не менее, вот как-то с этим жили, лечились, строили, отправляли детей в школу,
> доверяли тем спецам, какие есть.
Это не от доверия было, а от безысходности. Интернета не было, языков никто не знал, профессиональная литература была далеко не в каждой библиотеке. Приходилось пользоваться услугами тех, кто хоть что-то знает.
А сейчас - самостоятельность есть, но информации по некоторым темам мало из-за плохого соотношения сигнал/шум. Ну и вот.

Ну и отдельный вопрос - а чего это вдруг у нас так испортилось соотношение сигнал/шум.