Вера в справедливость

[blau_kraehe]

Недавно разговаривали с одной коллегой о существовании или несуществовании Бога. Она и говорит:
- Что-то там должно быть такое! Ведь посмотри, как несправедлива жизнь на земле - один рождается инвалидом и мучается всю жизнь, другому все дано. А ведь справедливость какая-то должна быть в мире

Comments

[alexandr_kruger]

Именно. Мир справедлив ровно настолько, насколько мы сами его таким делаем.

[pogorily]

>После этого обычно вера в справедливость переносится в загробный мир. Это прямо-таки квинтэссенция практически всех религий.

Не всех.
Никаких указаний на загробный мир и посмертное существование в ранних книгах Библии нет.
Там проводится идея типа "сделал дело - гуляй смело можно спокойно умирать".
Фразы типа "умер в почтенных годах, насытившись жизнью" там встречаются часто, причем о положительных персонажах.
Или умирающую в родах женщину другие женщины успокаивают "Не бойся, ибо ты родила сына".

[kak44raz]

Ну почему же.В Ветхом Завете есть шеол.Но существование там оч.не внятно

[pogorily]

Это если рассматривать Ветхий Завет в целом.
А вот в Книге Бытия - " в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." Вот и все посмертие.

Да и шеол не упоминается в этой книге там, где речь о сотворении мира.

[vogel_rus]

Махнули вы, конечно, несколькими абзацами и всё христианство, а буддизм заодно походу. Двадцать веков - хрясь, и всё ясно. А что, если инструменты не совсем те подобрали? )

[pogorily]

Какая дешевка, напичканная внутренними противоречиями.

Например, "Я верую в Бога, потому что ничто не возникает само по себе".
Здесь две дыры:

1. Ссылка на голословное утверждение "ничто не возникает само по себе". Более того, явно ложное - физика ясно утверждает, что многое возникает само по себе, наприер, виртуальные частицы в квантовом вакууме.

2. Логическая дыра. Верно одно из двух утверждений
а) ничто не возникает само по себе - но тогда кто создал бога?
б) есть сущности, могущие возникнуть сами по себе - но тогда "доказательство" теряет смысл.
А третьего варианта быть не может, поскольку перечисленные два охватывают все возможности.

[vogel_rus]

Хаха! Внутренними противоречиями?! Логическая дыра?! Хаха! Возьми своего сына единственного и принеси Мне в жертву на горе Мориа. Достаточно логически непротиворечиво?

Как же вы, логически помешанные, задолбали повсюду совать свою 'логику', как шлюху на любой случай...

[pogorily]

Успокойся, убогий. Обратись к психиатру.

По существу возразить нечего. Понятно.

[pogorily]

Вера в загробную жизнь может быть основана только на невежестве (совершенно дремучем) или скорее на отрицании очевидного

[staerum]

Но программа это не компьютер. Запустилась на одном, запустится и на другом, мало ли этих компьютеров.

> Хотя в том, что все более высокого уровня происходит на основе известных "низовых" процессов, сомнений ни малейших.
Т.е. ваши атомы проявляют себя как вы, я вас верно понял?

[pogorily]

1. Известно, как работавют нейроны. Нет нужды спускаться до атомов. Это вы демагогию подпускаете, поминая атомы.
2. Никаких механизмов переноса сознания и информации из одного мозга в другой, кроме как общеизвесные через органы чувств, не существует. А вот из компьютера в компьютер информация переносится также общеизвестными способами, позволяющими создать точную копию. Чего нет в случае перекноса информации между людьми.

Вы - типичный пример отрицания очевидного (хотя это отрицание разбивается об известные вам факты).

[staerum]

Что конкретно очевидно? Допустим, нейроны. Нейроны это ткань, физический объект, а личность это поток субъективного восприятия, сознание. Где именно нейроны превращаются в субъект?

Вот у нас есть видео на экране, сколько бы мы не изучали пиксели понять так сюжет фильма мы не сможем. Я конечно уважаю вашу веру, что сможем, но надо признать это вера и ничего более.

[staerum]

> Но самое ужасное, что собственно говоря, никаких доказательств существования подобной справедливости у нас нет.

Вы сейчас написали "никаких доказательств бытия Бога у нас нет". Это же не про мир и не про доказательства, а про вас )

[blau_kraehe]

Я имею в виду объективные доказательства. Если для вас лично они есть, то это не значит, что они объективны. А вообще типичный пример христианской демагогии: а вот подумайте-ка лучше о своих грехах!

[staerum]

Справедливость это заведомо субъективная штука, она зависит от личности и личностью определяется.

[95440760705]

Бытие зато объективно.