Парадигма воспитания детей: 04. приторный садизм

[bodhi_name]

Ты когда-нибудь видел взрослого человека, который бы разговаривал со своим годовалым ребенком без сюсюканий, а просто как человек с человеком?

Я не видел никогда. Я не беру сейчас в пример русских - тут свой механизм в отличие от европейцев: они разговаривают с детьми, пока те считаются слишком маленькими, нереально сюсюкая, на грани полного

Comments

[dima_eclair]

Многие самые обычные люди вполне позитивно реагируют на эту мысль. Например, вот здесь

[bodhi_name]

- когда ты пишешь фразы типа "а пока что я считаюсь просто идиотом", ты тем самым сужаешь круг людей

Я констатирую факт. Я не проповедник, который цензурирует каждое свое слово - я живо человек, а примет кто-то мои идеи или нет - это его дело. Я готов прилагать некие усилия, чтобы распространять свои идеи, но не хочу становиться скованным по рукам и ногам проповедником.
ты можешь поступать иначе, как нравится тебе

[dima_eclair]

Блин, надо подумать над этим. Ты, ведь, не случайно не хочешь быть проповедником. Проповедники обычно выглядят не очень счастливыми

[rechka17]

бодх же написал чем именно несчастлив проповедник - он скован по рукам и ногам

[mangrovecat]

Странно. Я сейчас поняла, что вообще не помню, как кто-то со мной сюсюкался, когда мне было 1-6 лет. Хотя я точно знаю, что сюсюкались - слушала кассетную запись, на которой родители со мной общались, когда мне было 1-2 года, а также позже уже сама видела как все без исключения родственники сюсюкались с детьми. На этой кассетной записи я отвечала точь в точь в такой же дебильно-приторной интонации, в какой родители ко мне обращались (они говорили что-то типа "скажи ...(какое-н слово)", по несколько раз заставляли меня, пока я ни говорила наконец. Я отвечала через долгую паузу, и удовольствия в моем голосе не слышно - как будто специально тянула время, не хотела отвечать

может "детей" нет?

[todd_x]

> общаться именно как со взрослым человеком

Когда я вспоминал детство, я не помню чтобы когда-то воспринимал себя "ребенком", дебилом, чем-то отличным от других. Я помню что всегда оценивал людей довольно холодно, прикидывал как их можно использовать. Совсем не помню какой-то "любви", если я целовал бабушку то потому что понимал что меня отругают если я не сделаю, а так я покупаю их умильное отношение ко мне. Умильное отношение не нравилось никогда.

У меня вообще возникла мысль - может "детей" никаких нет? Есть обычное "взрослое" сознание, но попавшее в затруднительное положение, тело растет, оно мелкое, слабое, знаний никаких нет. Окажись я сейчас на космической станции будущего среди великанов, которые мной умиляются - чем мое поведение будет отличаться от "ребенка"?

Re: может "детей" нет?

[kuzne4ik_zell]

Есть обычное "взрослое" сознание, но попавшее в затруднительное положение, тело растет, оно мелкое, слабое, знаний никаких нет. Окажись я сейчас на космической станции будущего среди великанов, которые мной умиляются - чем мое поведение будет отличаться от "ребенка"?

А я тоже примерно так детей воспринимаю последние пару лет. Они даже когда и ходить-то не умеют, а такое впечатление, что все понимают, только как-то действительно слабо, вяло, как будто после болезни. Нельзя орать на них, они не понимают. Им нужно рассказывать вот, если ты всунешь пальчики в розетку, то будет то-то и то-то...Пусть даже они не с первого раза поймут всю цепочку объяснений, зато потом понимают. С ними надо как со взрослыми, только понимать, что они ничего не знают, как взрослые.

Re: может "детей" нет?

[zarddos]

> У меня вообще возникла мысль - может "детей" никаких нет? Есть обычное "взрослое" сознание, но попавшее в затруднительное положение, тело растет, оно мелкое, слабое, знаний никаких нет. Окажись я сейчас на космической станции будущего среди великанов, которые мной умиляются - чем мое поведение будет отличаться от "ребенка"?

Количеством энергии и озв.
Посмотри фильм "Большой". Там мальчик проснулся однажды во взрослом теле. Он сильно отличался от других взрослых.
А если восприятия взрослого запихнуть в тело ребенка и лишить знания языка и бытовых навыков, то с ним никто из детей играть не будет: он будет только сидеть с мрачным видом и скучать.

[livanafem]

некоторые дети могут обижаться когда с ними говоришь по взрослому, бояться что я испытываю к ним недружелюбие если не улыбаюсь и не забочусь. Мне хочется общаться как со взрослыми и смотреть как дети будут реагировать - будет ли им нравится такое отношение. Мне не нравилось в детстве, всегда злило когда в 10 лет у меня забирали шнурки и завязывали бабки сами, я все время говорила " я сама", а мне "сама, сама, все сама, посмотрите на нее. вот и делай все сама, готовь, убирай, на работу ходи".

[kuzne4ik_zell]

я все время говорила " я сама", а мне "сама, сама, все сама, посмотрите на нее. вот и делай все сама, готовь, убирай, на работу ходи".

Странные вообще родители люди:) Просит ребенок сам сделать, ну и пусть сам делает, себе же меньше забот. Так нужно каждый раз ребенку их завязывать, а так он сам это сделает, тем более, что у него голова пустая от забот:). И он будет рад и гордиться, что сумел шнурки завязать.

[zarddos]

Я почти не помню себя в первые несколько лет жизни, не помню как относился к сюсюканью в младенчестве (а в школе со мной уже не сюсюкали). Щас со стороны это выглядит неприятно.
Недавно в книжке прочел, что сюсюканье вроде как помогает ребенку освоить язык (причем, это делается неосознанно. Наверное, сложилось в ходе эволюции): растянутые гласные, более высокий голос легче воспринимаются ребенком, который еще не знает язык и таким способом может лучше услышать из каких звуков состоит слово.
Может ты имел в виду приторное фальшивое умиление, а не саму растянутую речь?

[bodhi_name]

- сюсюканье вроде как помогает ребенку освоить язык

Ага. А битье дуб иной помогает ему играть на скрипке, вот вырос же паганини

[zarddos]

Похоже, ты все-таки говоришь про всякие "Ути-пути. Кто это у нас такой пухленький?" а не про более четкое и медленное выговаривание слов и подбор как можно более простых описаний (которое мне бы точно помогло, если бы я не знал язык и смысл явлений).

[murrashka_ozv]

- а не про более четкое и медленное выговаривание слов и подбор как можно более простых описаний

Это не сюсюканье и не общение как с дебилом. Такое общение, это как общение со взрослым человеком, который не владеет сложными терминами и который имеет меньше знаний и опыта, в обсуждаемом вопросе. Сюсюканье это что-то такое слащаво-снисходительное.