Ещё о памяти

[boldogg]

Интересный разговор в комментах к предыдущему посту, заслуживающий того, чтобы запостить его отдельно.

Весьма сильное возражение к моей теории мирозданья в комментах к прошлому посту привёл vgiv.

...излишне доказывать, что подавляющее большинство населения Земли страдать и мучиться не любит, и предпочло бы этого не делать. Отсюда вопрос: какие именно

Comments

[grey_horse]

Я не то, чтобы геймер, но одно время был увлечен крайне задротской азиатской MMORPG. И страдал там от необходимости тупо завалить 10.000 мобов ради очередного левела. Но почему-то не уходил, хотя вроде бы имел свободу в любой момент закрыть окно клиента и никогда больше не открывать.

[boldogg]

Угу.
А кто-то курил с 15-ти лет и сейчас, в 55, того себя, себя 15-летнего очень не одобряет - причём _совершенно_ искренне.

[grey_horse]

У меня немного другая идея. Вроде бы никто не хочет страдать, но почему-то многие хотят вещей, тесно связанных со страданием.

Что, если в этот мир мы приходим с похожей мотивацией?

[boldogg]

Так и есть - конечно, страдание это не цель, а побочный эффект.

Я вижу это как-то так:

"- Можем ли мы создать благой мир сами, так как будто Бога в нём нет?
- Нет. Такой мир не может появиться.
- Но если он только появится по слову Бога, а дальше мы сами?
- Вы можете попробовать, но этот мир будет включать в себя в том числе страдания.
- Мы попробуем.
- Да будет так."

И бабахает Большой Взрыв.
Полетели частицы, собрались планеты, возникла жизнь, пошла эволюция... - в общем, дальше смотрим, как всё это описывает естествознание.

[sceptoparanoic]

"...Тот человек вне локальных жизней - это же вроде как не вполне я, у меня нет памяти о нём, почему тогда он принял решение за меня и я имею дело с последствиями его решения?..."

Персонаж компьютерной игры пытается постичь логику геймера:
- Эй, вот нахера мы попёрлись в эти радиоактивные пустоши? Сидели бы себе в Кламате, охотились бы на гекко, пили бы пиво в барах, ходили бы в баню к Салли...
- Пивка выпить я и сам могу. Заткнись и двигай в сторону Дэна, работорговцы сами себя не перебьют...
- Тебе легко рассуждать, тыкаешь курсором по значкам, а я шкурой рискую и урон получаю.

[boldogg]

Да, аналогии с играми тут очень сильно напрашиваются.

[vasilylogin]

Если какие-то моменты забыл, то забыл, это может быть и 5 минут назад, неважно. А вот что не забыл, то прекрасно могу настроиться и вернуться в те моменты со всеми ощущениями.

[boldogg]

По-моему не так чтоб прекрасно, но да, можно.

Вот, полагаю, и с локальными жизнями так - они все есть, в них можно при желании погрузиться - причём разница с текущим положением уже вообще просто количественная получается - как если бы эта наша "настроиться" просто работала намного лучше и в самом деле мы могли бы погрузиться в воспоминание практически безупречно - кстати, считается, что эльфы так умели.

[vasilylogin]

На эльфов совершенно наплевать, а вот для людей без этой способности и такой ерундовой продолжительностью жизни в 50-80 лет это просто какой-то абсурд, безсмыслица. Единицам вообще удаётся прожить такую короткую жизнь успешно, плодотворно. У подавляющего же большинства ≈30 лет это только появление первых мозгов, 50 это только появление понимания, чем на самом деле хочется заниматься в жизни, какие женщины достойны внимания, а какие нет, вообще понимание жизни, как на самом деле всё устроено (далеко не у всех), а также первого собственного жилья (и то далеко не у всех) и какой-то материальной базы, но изменить уже что-то вряд ли возможно, ибо цена потеря всего, что только-только обрёл, а начинать с нуля уже сил нет, и вот собственно уже скоро умирать.

[idemidov]

>>> У подавляющего же большинства ≈30 лет это только появление первых мозгов

С нынешним уровнем инфантильности к середине века будут считать "40 лет это появление первых мозгов", а к концу века "50 лет это появление первых мозгов".

Я думаю самец homo sapiens достигает интеллектуального плато лет в 17 примерно.

[jackie_jones]

Занятные рассуждения при предположении, что наше появление в мире есть что-то сознательно и целенаправлено организованное, а не внеэтическое природное явление. Имеет смысл их применить не к мистической концепции прошлых жизней, а к вполне материальному генетическому, социальному и экономическому наследству, которое нам оставляют родители, и которое мы оставим своим детям.

[boldogg]

Да, я именно из этого исхожу - вера в личностного Бога это предопределяет, как я полагаю.

На посюстороннем, бытовом уровне все по-моему и так это понимают и действуют в соответствии - стараются обеспечить детям условия получше и как-то отблагодарить родителей за то, что обеспечили они (или порицать их за то, чего не обеспечили или обеспечили не то, не так).

[karachee]

Это работает прямо здесь и сейчас. Здесь, в локальной жизни. И не кажется настолько уж несправедливым(*). Потому что тот вы и этот вы - один человек?
Но почему один-то?
Да если честно, просто потому, что так принято считать.Все вещи одинаковы и все различны. С некоторой точки зрения, нет никакой разницы между живым и мертвым, но именно с некоторой точки зрения. Если говорить о памяти, то тут есть такая вещь, как память о непрерывности сознания, непрерывности личности, непрерывности субъекта и его решений. И хотя эта непрерывность формально нарушается сном, внутри сам себя человек мыслит именно вот этой длинной линией непрерывного самосознания с постоянными бэкапами вечером и восстановлением из бэкапа утром. Можно сколько угодно не помнить о том, что делал в 2006-м но ты помнишь о том, что в 2006-м это был ты, а не кто-то другой. А вот о том, кто был до твоего рождения - человек не помнит как о себе, и это критично

[boldogg]

Но тогда нет ничего фантастического о предположении о восстановлении из бэкапа после смерти - более того. у нас просто есть этот опыт - много такого опыта, каждое утро.

[karachee]

Предположить, что кто-то восстановится после моей смерти можно. Но при чем тут я?

С тем же успехом можно считать, что атомы моего тела, которые попадут в тела других людей, это я. И в том и в другом случае можно выстроить какое-то наследование. Которое можно описать фразой "от мертвого что-то осталось".

[boldogg]

Так я и говорю - а тот, кто завтра утром проснётся в вашей кровати.
Причём тут вы?