Из обсуждения текста про врачей и клятву Гиппократа
на профессиональном сайте врачей feldsher.ru
Там, кроме эгоистических "ура-даешь-платную медицину", достаточно сильный голос медиков в противоположную сторону:
michael_ygs Дата: 08.06.2006 Комментарий: 16
Извините,ниасилил...Много написано,но где-то в середине мысль тереяется. Создается ощущение что врачи отдельно, а люди отдельно.
я не спорю - жить хорошо хочет каждый,каждый вправе требовать соответствующей зарплаты за свой труд. Никому не желаю плохого,но представьте себя на минутку на месте пациента и его родных,да еще и денег у вас минимум.Как тогда?
Я могу ошибаться,т.к. статью прочитал не всю.
nekogda Дата: 07.06.2006 Комментарий: 11
мне кажется что "на шее стетоскоп не завязывается и крест не ставится". делая свой выбор, получая образование человек сам это всё делает- завязывает и ставит. и принимает (либо не принимает) своё призвание и профессию
что касается "клятвы Гиппократа" то конечно это стигма, удобное клише которым оперируют в случае когда нужно добится какого-то сиюминутного результата, унизить достоинство и отвести дискуссию в сторону от проблем
но, всё-таки, быть врачом или не быть им это личный выбор каждого человека. и отношение к работе зависит(кроме уровня ЗП и соц. обеспечения) и от желания и способности помогать людям.
можно быть сантехником и не любить свою работу, можно быть бухгалтером, журналистом, режиссёром, президентом и не любить свою работу.
но врач и преподаватель (и ещё юрист и военный)- это не профессия, а призвание прежде всего.
и что касается "бесплатной медицины" тут вопрос очень сложный. КОНЕЧНО медик не должен думать о том, чем ему кормить свою семью и т.д.(а также преподаватель, военный, милиционер, работник прокуратуры)
как этого добиться - вопрос серьёзный. и так просто его не решить. я имею в виду одним движением.
nekogda Дата: 09.06.2006 Комментарий: 20
мне кажется, что конкурс и количество людей в мед вузы растёт от того, что все рассчитывают на то что медицина станет платной (скоро) и тогда всё будет "в шоколаде"
но это иллюзия, что всё будет в шоколаде. капитализма тут не получается. получается корпорация. а интересы корпорации это не интересы нации и тем более отдельно взатого её представителя.
а что касается платной медицины, опять же, в россии огромное число людей живёт в условиях, когда им на еду и одежду с трудом хватает. и если вы полагаете что около трети населения страны может рассчитывать на мед помощь только в случае ургентных состояний, то как же тогда понимать вашу позицию следует?
значит вы тоже отстаиваете интересы своей корпорации, обособленной от остальных людей?
или что врач - не человек? врач что бог? жрец? служитель культа?!
речь идёт о чём? о достойной оплате труда или о создании врачебной корпорации (которая на самом деле уже давно существует) с такими же правами как у фсб?
для нас с вами боль и страдания это работа. а люди не так уж и часто сталкиваются с тем что вы каждый день видите на работе. конечно люди слабы, такими их создал Бог, наделив телом. но не все люди ничтожества. согласитесь, не всегда вам хамят (на вызывах, в частности) и не всегда оскорбляют и избивают.
ведь есть что-то, что дает вам силы работать? мб это отчасти метафизика? но от неё никуда не деться, такие дела
Сибс Дата: 11.06.2006 Комментарий: 24
Нда...Про ургентные состояния...Это когда человек умирает на ваших глазах? Ладно! А когда онкологический больной не может позволить себе 2000-3000 $, а то и больше за операцию, зная, что через некоторое время он умрет. Я согласен, что на вызове каждому пациенту не в облом дать врачу 200-300, кто может побольше, рублей, но цены, которые заламывают врачи некоторых специальностей нереальны. Только представьте, уважаемые коллеги, что за жизнь вашу, не дай Бог, или ваших родственников, не дай Бог, придется заплатить сумму, которую вы и в руках никогда не держали. У вас с вашей зарплатой есть такая возможность????
Anonymous Дата: 15.06.2006 Комментарий: 26
Нда. Кидания из крайности в крайность продолжается, несмотря на то, что люди здесь собираются, в общем-то, грамотные.
Граждане, надо понимать, что на нищенскую зарплату в нашей стране живут не только врачи. И люди эти точно так же незащищены, как врачи. Но только у них есть последняя надежда, идеалистическая, разумеется. Надежда на то, что в самый критический момент их жизни им на помощь прийдет не калькулятор со стетоскопом на шее, а человек, который несмотря ни на что, поможет, спасет.
Да и во врачи люди сегодня идут не потому, что в дворники их почему-то не взяли. Это в массе своей уиные люди. И что же? Они не знали, что у них будут подобные проблемы?
Владимир
На другом форуме врачей:
kadjaj
Просмотр профиля 20.3.2008, 15:22 Сообщение #3
ХИРУРГ
Группа: ВРАЧ
Сообщений: 212
Регистрация: 18.3.2008
Из: Поволжье
Ссылку почитал. Боюсь (не боюсь!) оказаться побитым, но я не считаю, что
Цитата
эта ссылка обязана висеть на самом видном месте каждого уважающего себя форума медицинской тематики
И про Клятву Гиппократа я вспоминаю, несмотря на то, что я не "пьяное быдло", а доктор... Считаю, что Клятву Гиппократа КЛЯТВОЙ делают врачи - каждый день, час, минуту, секунду. В лице мистера Гиппократа, я лично клялся этим врачам.. т.е. вам, себе и Богу. И, несмотря на то, что по окончании ВУЗа мы, как попки, твердили Клятву врача РФ, я повторял про себя Клятву Гиппократа, ибо в ней весь ДУХ медицины - моей медицины..
"И мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему и дающему ложную клятву да будет обратное этому!
Спасибо тебе, хирург из Поволжья, за гуманистическую гражданскую позицию!
На форуме Донецкого меда:
Антонов Евгений
Эксперт
Это все, конечно, замечательно, но 49 статью конституции никто не отменял. И не отменит. Никогда.
А по сему, раз каждому гражданину гарантирована бесплатная медицинская помощь, то будьте готовы работать "за так".
Это радует, не все медики - стадо дельцов, как покажется из комментариев в обсуждениях.
Там, кроме эгоистических "ура-даешь-платную медицину", достаточно сильный голос медиков в противоположную сторону:
michael_ygs Дата: 08.06.2006 Комментарий: 16
Извините,ниасилил...Много написано,но где-то в середине мысль тереяется. Создается ощущение что врачи отдельно, а люди отдельно.
я не спорю - жить хорошо хочет каждый,каждый вправе требовать соответствующей зарплаты за свой труд. Никому не желаю плохого,но представьте себя на минутку на месте пациента и его родных,да еще и денег у вас минимум.Как тогда?
Я могу ошибаться,т.к. статью прочитал не всю.
nekogda Дата: 07.06.2006 Комментарий: 11
мне кажется что "на шее стетоскоп не завязывается и крест не ставится". делая свой выбор, получая образование человек сам это всё делает- завязывает и ставит. и принимает (либо не принимает) своё призвание и профессию
что касается "клятвы Гиппократа" то конечно это стигма, удобное клише которым оперируют в случае когда нужно добится какого-то сиюминутного результата, унизить достоинство и отвести дискуссию в сторону от проблем
но, всё-таки, быть врачом или не быть им это личный выбор каждого человека. и отношение к работе зависит(кроме уровня ЗП и соц. обеспечения) и от желания и способности помогать людям.
можно быть сантехником и не любить свою работу, можно быть бухгалтером, журналистом, режиссёром, президентом и не любить свою работу.
но врач и преподаватель (и ещё юрист и военный)- это не профессия, а призвание прежде всего.
и что касается "бесплатной медицины" тут вопрос очень сложный. КОНЕЧНО медик не должен думать о том, чем ему кормить свою семью и т.д.(а также преподаватель, военный, милиционер, работник прокуратуры)
как этого добиться - вопрос серьёзный. и так просто его не решить. я имею в виду одним движением.
nekogda Дата: 09.06.2006 Комментарий: 20
мне кажется, что конкурс и количество людей в мед вузы растёт от того, что все рассчитывают на то что медицина станет платной (скоро) и тогда всё будет "в шоколаде"
но это иллюзия, что всё будет в шоколаде. капитализма тут не получается. получается корпорация. а интересы корпорации это не интересы нации и тем более отдельно взатого её представителя.
а что касается платной медицины, опять же, в россии огромное число людей живёт в условиях, когда им на еду и одежду с трудом хватает. и если вы полагаете что около трети населения страны может рассчитывать на мед помощь только в случае ургентных состояний, то как же тогда понимать вашу позицию следует?
значит вы тоже отстаиваете интересы своей корпорации, обособленной от остальных людей?
или что врач - не человек? врач что бог? жрец? служитель культа?!
речь идёт о чём? о достойной оплате труда или о создании врачебной корпорации (которая на самом деле уже давно существует) с такими же правами как у фсб?
для нас с вами боль и страдания это работа. а люди не так уж и часто сталкиваются с тем что вы каждый день видите на работе. конечно люди слабы, такими их создал Бог, наделив телом. но не все люди ничтожества. согласитесь, не всегда вам хамят (на вызывах, в частности) и не всегда оскорбляют и избивают.
ведь есть что-то, что дает вам силы работать? мб это отчасти метафизика? но от неё никуда не деться, такие дела
Сибс Дата: 11.06.2006 Комментарий: 24
Нда...Про ургентные состояния...Это когда человек умирает на ваших глазах? Ладно! А когда онкологический больной не может позволить себе 2000-3000 $, а то и больше за операцию, зная, что через некоторое время он умрет. Я согласен, что на вызове каждому пациенту не в облом дать врачу 200-300, кто может побольше, рублей, но цены, которые заламывают врачи некоторых специальностей нереальны. Только представьте, уважаемые коллеги, что за жизнь вашу, не дай Бог, или ваших родственников, не дай Бог, придется заплатить сумму, которую вы и в руках никогда не держали. У вас с вашей зарплатой есть такая возможность????
Anonymous Дата: 15.06.2006 Комментарий: 26
Нда. Кидания из крайности в крайность продолжается, несмотря на то, что люди здесь собираются, в общем-то, грамотные.
Граждане, надо понимать, что на нищенскую зарплату в нашей стране живут не только врачи. И люди эти точно так же незащищены, как врачи. Но только у них есть последняя надежда, идеалистическая, разумеется. Надежда на то, что в самый критический момент их жизни им на помощь прийдет не калькулятор со стетоскопом на шее, а человек, который несмотря ни на что, поможет, спасет.
Да и во врачи люди сегодня идут не потому, что в дворники их почему-то не взяли. Это в массе своей уиные люди. И что же? Они не знали, что у них будут подобные проблемы?
Владимир
На другом форуме врачей:
kadjaj
Просмотр профиля 20.3.2008, 15:22 Сообщение #3
ХИРУРГ
Группа: ВРАЧ
Сообщений: 212
Регистрация: 18.3.2008
Из: Поволжье
Ссылку почитал. Боюсь (не боюсь!) оказаться побитым, но я не считаю, что
Цитата
эта ссылка обязана висеть на самом видном месте каждого уважающего себя форума медицинской тематики
И про Клятву Гиппократа я вспоминаю, несмотря на то, что я не "пьяное быдло", а доктор... Считаю, что Клятву Гиппократа КЛЯТВОЙ делают врачи - каждый день, час, минуту, секунду. В лице мистера Гиппократа, я лично клялся этим врачам.. т.е. вам, себе и Богу. И, несмотря на то, что по окончании ВУЗа мы, как попки, твердили Клятву врача РФ, я повторял про себя Клятву Гиппократа, ибо в ней весь ДУХ медицины - моей медицины..
"И мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему и дающему ложную клятву да будет обратное этому!
Спасибо тебе, хирург из Поволжья, за гуманистическую гражданскую позицию!
На форуме Донецкого меда:
Антонов Евгений
Эксперт
Это все, конечно, замечательно, но 49 статью конституции никто не отменял. И не отменит. Никогда.
А по сему, раз каждому гражданину гарантирована бесплатная медицинская помощь, то будьте готовы работать "за так".
Это радует, не все медики - стадо дельцов, как покажется из комментариев в обсуждениях.