Кто псих, а кто здоров: 1. Притча о короле и отравленной воде

Feb 27, 2012 15:03


(Ваши дополнения, уточнения и ссылки на литературу по теме приветствуются)

"Кто из вас обличит Меня в неправде?
Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Кто от Бога, тот слушает слова Божии.
Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим,
что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
Иисус ( Read more... )

Духовное знание

Leave a comment

Притча "о безумии" - НЕ только метафора ... re_el February 28 2012, 22:34:32 UTC
--------------------------
Очень интересный пост ... а, что касается комментариев к нему, то они весьма показательны с психологической точки зрения.

И здесь, конечно, просто нельзя не отметить типичную реакцию "людей от науки" - типа: "Вы мне научно объясните ТО, что наука не в состоянии научно объяснить и никогда не сможет этого сделать, так как это "ТО" наукой изначально НЕ признается" ... (по-понятному: изначально находится ВНЕ сферы ее компетенции)

Большинству нам известно (особенно по истории), что существует религиозный фанатизм, но мало кто обращает внимание на то, что существует и НАУЧНЫЙ фанатизм.

Уже давно многим стало ясно: "Лучшая религия - это наука".

Как можно назвать людей, которые исповедуют постулат о том, что все можно и должно объяснять с научной точки зрения; а то, что нельзя - просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ, потому как НЕ ДОКАЗАНО? - Конечно, это - научные фанатики. Они же и сами не скрывают того, что "верят науке" и "верят в науку"; следовательно, они - верующие; те же из них кто утверждает, что верит "исключительно ( ... )

Reply

Re: Притча "о безумии" - НЕ только метафора ... spartak_gomel February 29 2012, 06:05:05 UTC
Я бы согласился с Вами, если бы не одно но. Вот оно: "научные фанатики" не догматичны, они не пользуются НЕИЗМЕННЫМИ выводами-достижениями науки. Совсем наоборот, их мировоззрение открыто для любой информации про которую на данном этапе можно сказать :" она наиболее истинна". Меняются доказательства- меняется мировоззрение. "Научные фанатики" лишь говорят, что " не зная, что находится за стенкой понимания-знания, невозможно знать как на это мы должны реагировать и , следовательно, любая наша реакция на это НЕЧТО без информации о нём ОШИБОЧНА, т.е. не имеет никакого смысла ( ... )

Reply

Re: Притча "о безумии" - НЕ только метафора ... re_el February 29 2012, 18:08:04 UTC
---------------------------
spartak_gomel wrote:
29 Фев, 2012 10:05 (местное)
Re: Притча "о безумии" - НЕ только метафора ...

---   При всем понимании Ваших, spartak_gomel, всесторонне направленных усилий по продвижению Ваших идей в данном Журнале, я бы НЕ хотел уподобляться Кошке из известной суфийской притчи  "Кошка и кролик":

// Кошка сказала:
-   Кролики недостойны того, чтобы их учить! Я предлагаю дешевые уроки ловли мышей - и хоть бы один кролик заинтересовался! //

Поэтому я считаю, что Вы достойны более продвинутого оппонента в том направлении, в котором движетесь ВЫ. Я же движусь в противоположном направлении - ввиду этого, НЕ вижу смысла в наших с Вами дискуссиях, так как это способно давать лишь "нулевой результат" - как Вам, так и мне.

Полагаю, что и Вы осознаёте это в достаточной степени для того, чтобы впредь, как и ранее мы с Вами смогли избегать непосредственных дискуссий друг с другом, как в данном Журнале, так, желательно, и в других (если подобное, вдруг, произойдет).

В этом нет ничего личного - лишь вопрос ( ... )

Reply

Re: Притча "о безумии" - НЕ только метафора ... spartak_gomel March 1 2012, 08:16:36 UTC
//всесторонне направленных усилий по продвижению Ваших идей в данном Журнале// Ну-у, при всём понимании направленных усилий по продвижению ВАШИХ идей в данном журнале, я не могу не реагировать на то, что считаю неверным-ложным-не соответствующим действительности( по моему убеждению-логике). Не могу не потому, что хочу Вас переубедить и т.п. , вовсе нет. Не могу потому, что данный журнал читают разные люди и, возможно, кто-то неопределившийся по данным вопросам, читает тоже. Поэтому хотелось бы представить иные точки зрения,при их наличии и отсутствии их в данном ЖЖ ( ... )

Reply

Re: Притча "о безумии" - НЕ только метафора ... spartak_gomel March 1 2012, 08:32:22 UTC
Забыл сказать про ссылку. Зачем мне читать то, что я знаю-понимаю-принимаю по жизни? За исключением трёх-четырёх сомнительных допущений и одного неточного( т.к. допускает толкования) вывода всё принято давным давно и осознано. Всё это укладывается в одно мировоззренческое понятие выражаемое тремя словами ( можно двумя) : все люди разные. В сочетании с ещё одной мировоззренческой аксиомой ( все равны ) это лежит в фундаменте моего мировоззрения. Высказываясь в данном ЖЖ, споря, критикуя и т.п. я не проповедую свои взгляды, а лишь уточняю их через взгляды-позицию других людей. Т.е. высказывания мои не всегда несут отпечаток моего мировоззрения. Они могут быть прямопротивоположны по смыслу моего мировоззрения. Я лишь хочу получить ответы на эти вопросы, для этого и спрашиваю. Пример: я не коммунист по убеждениям, но спокойно могу вести дискуссию представляя коммунистическое мировоззрение как моё я. Это лишь один из приёмов. Не более.

Reply

Если не можете остановиться ВЫ, то Я могу. re_el March 1 2012, 15:01:36 UTC
(.)

Reply

(The comment has been removed)

(The comment has been removed)

удаление комментариев bp21 March 2 2012, 10:59:42 UTC
Комментарии spartak_gomel удалены за нарушение пунктов 7, 8, 14 правил комментирования в ЖЖ.

Анонимные комментарии удалены за нарушение пункта 2 правил комментирования в ЖЖ.

Reply

Re: Притча "о безумии" - НЕ только метафора ... morgen2008 March 1 2012, 21:51:42 UTC
spartak_gomel писал:
"Почему у Юры есть оппоненты? Потому, что он УТВЕРЖДАЕТ, а не ПРЕДПОЛАГАЕТ. Предположения выдаёт за истину. Настойчиво, с претензиями на единую истину. Это называется..."
- Вы высказали свое мнение. Почему бы Вам не задать этот вопрос Георгию, считает ли он свое мнение "истиной в последней инстанции"? :)

spartak_gomel писал:
"В данной теме нечего обсуждать, кроме вашего коммента. Тема есть фантазия и ничего более. Фантазии начинаются там, где заканчиваются знания."
- Позвольте не согласиться, уважаемый Спартак. Тема, на самом деле, весьма интересна. Потому что наука далеко не всесильна (Вы, надеюсь, с этим фактом не будете спорить ?), и в анализе поведения человеческих стад преуспела гораздо меньше... чем в изучении сферических коней в вакууме :). Более того, не стоит относиться к "фантазиям" с пренебрежением, наука без них стала бы догмой.

Reply

Re: Притча "о безумии" - НЕ только метафора ... spartak_gomel March 2 2012, 09:21:59 UTC
1.//Почему бы Вам не задать этот вопрос Георгию, считает ли он свое мнение "истиной в последней инстанции"? :)// Зачем спрашивать ? я точно знаю его мнение по этому поводу : он не считает своё мнение истиной в последней инстанции. Почему же я так написал? дак я описал ощущения от его текстов и не более. Я много раз предлагал ему варианты убрать это противоречие( между его выдачей "истин" в текстах и его словами" у меня иное мировоззрение"). Я лишь один из многих, кто на это указывал. И раз Юра продолжает ВЕЩАТЬ, а не предлагать для анализа ОДНО из массы предположений, то я и пишу ; ВЕЩАЕТ-ПРОПОВЕДУЕТ. По факту, по текстам ( ... )

Reply

Re: Притча "о безумии" - НЕ только метафора ... morgen2008 March 2 2012, 13:57:01 UTC
Уважаемый Спартак. Спасибо за подробный ответ. Ваш пункт 2 реально меня развеселил. Вы писали:
"В Теме нет НИЧЕГО ОБЪЕКТИВНОГО . Не упоминаются-не затрагиваются в Теме ни ккакой из законов ( физики-химии-философии и т.д.), ни физические постоянные, ни химические элементы, ничего вообще. что имеет научное происхождение. НИЧЕГО!"
- Прочитал, вспомнил цитату: "В танцах нет ничего истинно научного, а лишь эротическое трение тел друг о друга... ".

Reply

Re: Притча "о безумии" - НЕ только метафора ... spartak_gomel March 2 2012, 17:57:50 UTC
Ураааа!:))) Смех это главное. :))))) А про танцы почти верно. Просто танцы ж не предлагают как основу мировоззруния. а здесь предлагают...Ошо и Крайона.

Reply

Re: Притча "о безумии" - НЕ только метафора ... spartak_gomel March 2 2012, 18:03:28 UTC
Хорошо, я не прав:)))), по теме. Хорошо. Я только не вижу, что обсуждать? Притча логичкна. Притча и есть притча. Только я её читаю по иному. притча показывает переход количества в качество...переход , по мере накопления новых признаков и условий, из одной формации в другую 9 феодализм в капитализм) и т.д. И что обсуждать? Это давно выражено законами. Поянтно, что юра ворочает притчу в иную плоскость...нужную ему. Ну-у, пусть ворочает. Пока обсуждать нечего... снова по кругу ходим. Хотя бы тезисы ядра дал, что ли.

Reply

Re: Притча "о безумии" - НЕ только метафора ... yunaia_dusha February 29 2012, 06:07:07 UTC
Два учителя на один ЖЖ как-то многовато. Если еще можно принять то, что Георгий в своих постах делает слишком много выделений жирным шрифтом и дополнительно красным цветом, хотя это создает трудности для восприятия, то с этим смириться еще как-то можно. Так ведь еще и коменты написаны бешеным курсивом, жирным шрифтом, заглавными буквами и вдобавок ко всему и цветными - это перебор. Голубчик, re_el, пощадите мои глаза - это совсем неудобочитаемо, Ваш текст невозможно воспринимать и понять о чем Вы пишете. Пожалуйста, без лишних эмоций. Здесь же не тупые, сами говорите научные фанатики, т.е. люди по меньшей мере грамотные. Огромная просьба - не перегружайте текст, Ваши акценты и так понятны. Георгий, будьте добры, не удаляйте пока мой комент, пусть товарищ почитает мою просьбу ( ... )

Reply

Re: Притча "о безумии" - НЕ только метафора ... re_el February 29 2012, 18:00:42 UTC
-----------------------------------
yunaia_dusha wrote:
29 Фев, 2012 10:07 (местное)
Re: Притча "о безумии" - НЕ только метафора ...

<< ... Голубчик, re_el, пощадите мои глаза - это совсем неудобочитаемо, Ваш текст невозможно воспринимать и понять о чем Вы пишете. ... >>

---   Душечка, yunaia_dusha, я Вам весьма сочувствую, но ... дело в том, что мои комментарии предназначены исключительно для тех, кто способен их читать в том виде, в котором они существуют. При этом я допускаю, что у Вас могли бы возникнуть ко мне какие-либо претензии, но лишь в том случае, если бы я отвечал непосредственно ВАМ; поскольку же мой коммент таковым НЕ является, то и любые притязания с Вашей стороны - неуместны.   :)

Исходя из этого, сам собой напрашивается вывод: очевидно, что все подобные комментарии написаны НЕ для Вас, что поможет Вам в дальнейшем с чистой совестью их просто ИГНОРИРОВАТЬ.

На основании вышесказанного, Вы имеете полное право сделать соответствующие выводы о целесообразности для Вас дальнейшего обсуждения со мной каких бы то ни было ( ... )

Reply


Leave a comment

Up