Когда евреев перестали брать на мехмат?

[bravchick]

Один мой знакомый, занимающийся историей математики, спрашивает, когда в точности начали валить евреев на мехмат. Я так понимаю, что где-то в начале 70-ых. Причем гайки закручивали постепенно. Буду благодарен за любую информацию

Comments

[rezoner]

У Шеня это все есть. Могу посмотреть точнее.

[bravchick]

Где у Шеня? Впрочем, я надеюсь, что Саша и сам отзовется.

[rezoner]

Я там готовлю подборку

[rezoner]

Вот тут можно начать:
http://a-shen.livejournal.com/22135.html?thread=1409399

Вот еще:
http://polit.ru/article/2009/07/28/ilyashenko2/ - Ильяшенко

[bravchick]

Эти две статьи я видел. Но там ответа на мой вопрос нет. То есть можно понять, что начали валить где-то в начале 70-ых. Но хотелось бы более точной информации.

[rezoner]

По моим воспоминаниям, уже в 68-69 году было известно, что евреев рубят. Никакой статистики у меня нет, просто это ровесники моей старшей сестры. В 74 году вопрос было совершенно ясный и решенный ("окончательное решение"). Все это, конечно, просто свидетельство очевидца.

А в общем, спросите Сашу, он, как человек дотошный, наверняка даст очень подробный ответ. Можете поинтересоваться у Давида и Иосифа Бeрнштейнов, у Лены Неклюдовой - адресов у меня нет.

[bravchick]

Спасибо. С некоторыми из указанных я могу связаться. На самом деле среди читателей этого журнала есть несколько человек, поступавших как раз в этот период. Может они отзовутся и расскажут, что знают.

[aron_turgenev]

По моим воспоминаниям рубеж проходит в 1967. В этом году начались ограничения для поступавших на отделение математики. Поступавшим на 'механику" препятствий вроде бы не чинили. А с 1968-го понеслось.

[bravchick]

Интересно. Мне казалось, что это началось чуть позже. И не сразу. Вроде в самом начале 70-ых евреев на мехмате было еще не так мало. Я знаю двоих, которых завалили на экзаменах, но им потом удалось перевестись с потерей года. Но это был уже, кажется, 1973 г.

[aron_turgenev]

Все происходило постепенно. В 1968-м власти были напуганы событиями в Чехословакии и делом Есенина-Вольпина. После письма в его защиту, подписанного рядом математиков, партийное давление на мехмат усилилось.

[bravchick]

Интересный, кстати, вопрос: сколько из этого было результатом партийного давления, а сколько результатом "инициативы на местах". Мехмат, кажется, был святее папы римского. В том смысле, что туда еврею было поступить сложнее, чем, скажем, на физтех, или на многие другие факультеты университета.

[polenova]

Текст показался мне интересным, правдивым и разумным. Даты твм указаны
http://www.pravmir.ru/19385/

[bravchick]

Юлий Сергеевич человек очень разумный. Я эту статью читал. Но точных дат не нашел, кроме того, что с 68-ого его отстранили от приема экзаменов. Но это еще незначит, что в 68 валили евреев.

[polenova]

Фактов точных нет, Я 61-го года рождения, естественно помню кухонные разговоры 70-х. Мама говорила, что начиналось с дела врачей, но характера массовой кампании не имело и оформилось вместе с концом оттепели, примерно в 68-м, Мамины слова к делу не подошьешь, но она преподавала в МИИТе на АСУ и Прикладной Математике 20 лет,.Национальный состав студентов видела. Но мама не писала воспоминаний.
Я-то застала самый рацвет, Мой выпуск - 79-й год, муж - 77. Тогда все было однозначно. Но я склонна считать, что начало массовой дискриминации - 68-й. Документировать не могу.

[kouzdra]

Сегодня в ленте ссылка пробежала на 1943:

Светлов М.А., поэт, в прошлом участник троцкистской группы:
«Раньше я думал, что мы дураки - мы кричали, что погибает революция, что мы пойдём на поводу у мирового капитала, что теория социализма в одной стране погубит советскую власть. Потом я решил: дураки мы, чего мы кри­чали? Ничего страшного не произошло. А теперь я думаю: боже, мы ведь в самом деле были умные, мы же всё это предсказали и предвидели, мы же кричали, плакали, предупреждали, на нас смотрели, как на Дон-Кихотов, нас высмеивали. И мы потом сами поверили, что мы Дон-Кихоты... а те­перь оказалось, что мы были правы...
В этом финале мало хорошего и мало умного. Революция кончается на том, с чего она началась. Теперь процентная норма для евреев,табель о рангах, погоны и прочие «радости». Такой кругооборот даже мы не предвидели...»

Правда какие реалии за этим стоят неясно

[solomon2]

Дискриминация началась в той или иной форме сразу после войны, резко усилилась в 1968 году и окончательно оформилась в 1970 году, начиная с которого принимали 2-4 евреев (в основном, по блату) на 400-500 поступивших.

(Из отчета "The Situation in Soviet Mathematics", составленного эмигрантами математиками в 70-х годах и представленного виднейшим американским математикам того времени)

[bravchick]

Спасибо за ссылку. Эта цитата, впрочем, выглядит как oversimplification. После войны дискриминация безусловно была. Но потом в 60-ые вроде ее на мехмате почти не было. По крайней мере евреев там было очень много.

Мне казалось, что к 70-ому все еще окончательно не оформилось. Количество евреев тогда еще было явно больше, чем 2-4. Будем надеятся, что кто-нибудь из знающих людей поделится более точной информацией.

[solomon2]

За эту информацию поручились очень уважаемые люди (на отчете имеются подписи I. Herstein, N. Jacobson, M. Kac. и другие - сами авторы своих имен не указали, опасаясь преследования родственников, оставшихся в СССР)

Евреи, которые были на мехмате в 70-м очевидно поступили ранее. В 1964-м году, например, по информации из того же отчета, из 410 поступивших было 84 еврея по паспорту.

Что же касается правдоподобности самих временных рамок, то это довольно очевидно - анти-израильская истерия началась в СССР по итогам Шестидневной войны.

[ny_quant]

За мехмат не скажу, но почти сразу после войны моя мама поступила на физфак ЛГУ. Со своими сокурсниками она продружила всю жизнь, они часто собирались, в том числе и у нас дома так что я могу смело сказать, что дискриминации на тот момент не было.

bgmtрассказывал мне, что поступил на физфак ЛГУ же в 66м и тогда тоже еще все было спокойно.

На подмосковной школе-семинаре познакомился с московскими математиками (еврей и русский), поступашими на мехмат в 65м. Они мне сказали, что никаких препонов на тот момент не было.