Антиимпериализм и право наций на самоопределение

[buntar1917]

Левый публицист Александр Гачикус в письме Герману Ахметшину от 3 июня 2014 года, заговорил о необходимости частичного пересмотра взглядов Ленина в вопросе о самоопределении угнетенных наций:

"Единственная, на мой взгляд, неточность во взглядах Ленина на национальный вопрос - это то, что он проводит аналогию между правом наций на самоопределение и

Comments

[_iga]

> Отказ от признания права на самоопределение за отдельными нациями, в ситуациях, когда такое самоопределение на руку империалистам, нисколько не противоречит ленинизму

То обстоятельство, что борьба за национальную свободу против одной империалистической державы может быть, при известных условиях, использована другой "великой" державой в её одинаково империалистских целях,- так же мало может заставить социал-демократию отказаться от признания права на самоопределение наций...
(В. И. Ленин. Социалистическая революция и право наций на самоопределение.- В. И. Ленин. ПСС, т. 27, с. 258).

Но Вы ломитесь в открытую дверь. На Донбассе нет никакой "борьбы за самоопределение". Там идёт вялая борьба за вхождение "независимых народных республик" в состав Украины (точнее, борьба за условия такого вхождения).

[morozov5]

Хотелось бы чуть уточнить по Донбассу. Всё верно, но надо бы добавить, что "вялая борьба за вхождение" идёт не между "республиками" и Киевом, а между тем, кто стоит за "республиками", и тем, кто стоит за Киевом.

[_iga]

ВСН - это фактически неформальная армия Российской Федерации.

И (в значительной степени) по комплектованию, и по материально-техническому снабжению, и - что самое важное - по управлению.

[torbasow]

А что в Вашем представлении «самоопределение» если не возможность свободно договориться об устраивающем положении?

[_iga]

> являются ли отдельной нацией русские востока Украины?

Основа нации - рынок.
Вот что говорил Андрей Пургин, деятель "Русской весны" в 2014 году:
Есть такое понятие - коэффициент связи регионов. Уход Крыма был предопределен, у него в 8-12 раз коэффициент связи с остальной Украиной был меньше, чем у Донецка. Мы, как бы это ни звучало, обычный украинский регион.

Однако с 2014 года многие (но не все) экономические связи с Украиной были перерезаны, зато усилились экономические связи с Россией.
Поэтому более правильный вопрос такой: являются ли жители ДНР и ЛНР всё ещё частью украинской нации, или уже стали частью российской (империалистической) нации?
Что эти государства не могут существовать замкнуто, самостоятельно - по-моему, очевидно.

P.S. К сожалению, финансовая статистическая информация в "народных республиках" не публикуется и даже засекречена. Объём их торговли с Украиной и с Россией не известен, структура торгового баланса и денежных потоков непрозрачна. Даже размер государственного бюджета - гостайна.

[horned_catdog]

недавно Пургин обвинил Захарченко в краже 500 миллионов рублей.
такие дела. (с)

[morozov5]

Я недостаточно основательно изучал этот вопрос и поэтому могу сказать глупость. Но хотелось бы поделиться тем, как я понимаю эту тему

[buntar1917]

> речь идёт не об отделении, а о "праве на САМОопределение". То есть нация должна иметь право САМА ОПРЕДЕЛЯТЬ, что ей делать. Захочет - останется, а захочет - отделится. Но САМА. Без давления извне. В этом и только в этом смысл этой формулы.

Ленин в статье "О праве наций на самоопределение" писал, что "если мы хотим понять значение самоопределения наций, не играя в юридические дефиниции, не «сочиняя» абстрактных определений, а разбирая историко-экономические условия национальных движений, то мы неизбежно придем к выводу: под самоопределением наций разумеется государственное отделение их от чуженациональных коллективов, разумеется образование самостоятельного национального государства". Самоопределяющаяся нация всегда изъявляет свое желание изменить свой статус кво: либо выделиться в отдельное государство, либо, что бывает гораздо реже, с кем-то там объединиться. "Самоопределение" не может быть пассивным и молчаливым (раз нация не высказывает стремления отделяться/присоединяться, значит она "самоопределяется" в пользу

[morozov5]

Я с самого начала сказал, что основательно этот вопрос не знаю. Я просто попытался изложить своими словами следующие положения Ленина (выделено мной

[auto_krator]

Что значит САМА нация? В лице какого класса? Пример по событиям в Грозном (рассказ со слов очевидца - за что купил, за то и продаю). В 70-х было выступление, приуроченное к годовщине депортации. Представитель Совмина РСФСР предложил митингующим выбрать авторитетных людей для переговоров. Узнав классовый состав избранных (официально нигде не работали), он прервал переговоры и дал добро на гуманный разгон митинга.

[prometheus]

> Марксизм стоит за права наций, но в то же время он стоит за крупные государства, против раздробленности, ибо именно в крупных государствах быстрее идёт социальный прогресс.

В крупных государствах сильная буржуазия, обладающая бОльшими капиталами и большей властью. Раздробленность на маленькие государства - в интересах революции. Т.к. там буржуазия слабая и она отягощена конкуренцией с такими же маленькими соседями и тем самым не может сконцентрироваться на подавлении активности революционных настроений.

[red_w1ne]

В мелких государствах и пролетариат слабее.

[prometheus]

Согласен, но вам, как маоисту, наверное понятно, что отнюдь не только пролетариат может стать локомотивом революции?)

[buntar1917]

У мелких государств плохо с экономической самодостаточностью и они слабы в военном отношении. Маленькая социалистическая республика не сможет защитить себя от капиталистических интервентов, и ее легче будет задушить экономически.

[anatoli_dubnov]

То что называется ДНР, ЛНР, Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье, Нагорный Карабах - это не просто фейковые республики, это колонии российского импреализма, как плацдармы для дальнейшей империалистической экспансии вглубь независимых государств, которые являются захваченными территориями независимых государств росстйскими империалистами (кремлевской хунтой). И нет смысла это называть путинлвским режимом, ведь империализм пидарашистский существовать способен и при других режимах на раше. А люмпены - главный внутренний двигатель российских империалистов, в тех государствах, в которые такие империалисты ведут свою экспансию.
И мои идеи победили не только в Украине, мои движения теперь антирасейские ультралевые во всем мире, я учу международный пролетариат бороться против российского империализма. Даже можете погуглить "ОБЪЕДИНЕННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ РОССИЙСКОЙ ОККУПАЦИИ".