еще к Du holde Kunst

[caeiro]

одно из самых печальных соображений, устойчиво  возникающее при чтении разных выдающихся по части понимания устройства мира и себя людей - Толстого, Гурджиева, Кришнамурти,  -  заключается в том, что  искусство со всей  его красотой и притягательностью  проистекает из нашей внутренней неразберихи, и по мере прояснения сознания места ему может и не

Comments

[beauty_spirit]

Спасибо. Классная мысль. По крайней мере если говорить о Толстом (ну я просто его творчество лучше знаю) - у него же из головы почти все, рассудочное, но самое лучшее там - это как раз трагизм внутренней неразбехи. :)

[caeiro]

у Толстого - (да и я тоже лучше его знаю, чем остальных) - эту мысль еще можно в свою очередь как-то списать на его собственную, действительно трагичную, неразбериху с самим собой. Но вот у Гурджиева или Кришнамурти - людей, которые внутри себя сильно разобрались без колебаний от одного восприятия к другому - у них это уже как-то совсем твердо если не говорится, то просвечивает. Хочешь красоты - гляди на природу. Китайцы, да, наверное, и индусы это отчасти в традицию ввели - субъективного искусства у них очень мало, если с Западом сравнить.

[caeiro]

но это я не совсем про то ответил, а про то - с Вами согласен, это и показывает, как важна неразбериха, чтобы нас волновать.

[ne_gogol]

Не согласен. Рассудочное в Толстом - это одна видимость. Толстой - был взрослым ребенком, а весь его напускной рационализм - только способ покапризничать.

[annesol]

Искусство (не люблю слово "творчество") вообще, мне кажется, проистекает во многом из человеческого страха смерти, уничтожения, и, следовательно, из желания оставить что-то после себя. По мере избавления от этого страха как следствия прояснения сознания проходит, по-видимому, и желание подобного самоутверждения :)

[caeiro]

мне кажется, искусство - это результат творчества, оба слова нужны

[caeiro]

в Индии, наверное, сказали бы, что этот импульс-желание спонтанно рождается из энергии внутреннего огня Атмана.

[watsonww]

искусству "места не останется", "энергии не достанется"... и потом оказывается, что Вы писали этот пост в ожидании, что Вам возразят. Это ведь сорт троллинга, уважемый :)

[caeiro]

извините, я ничего не понял - explain yourself

[naritsin]

Искусство же далеко не всегда красота. Сегодня искусством зачастую называют нечто отвратительное, но поскольку делают это искусствоведы, то общество (аудитория) вынужденно принимает :-)

А красота самодостаточна. Вот смотреть на море, например, трудно найти человека, которому это не нравится. Но это никто не создавал и в искуствоведах море не нуждается. Совсем.

[caeiro]

но я-то про то, которое красота. Жаль будет, если это окажется некоторым временным/преходящим явлением в цивилизации. А про море или листья или цветок - вот китайцы в визуальном искусстве, похоже, так и решили, что искусно копировать природу и есть верный путь, а никаких Подсолнухов Ван-Гога или морских пейзажей Тёрнера не надобно. А музыки так вообще в природе нету, чисто человеческое дело. вроде бы..

[naritsin]

А я вот во всём слышу музыку. Как это не банально: в криках птиц, шуме листвы, и даже шуршании шин по асфальту, что вроде и не природа, но с другой стороны, почему не природа?

А копировать природу... Это одно из моих самых острых разочарований. Как я не повышал стоимость фотоаппаратов, а всё равно ни один закат, снятый на пустом тропическом острове или в осеннем Подмосковье, не сравнится с оригиналом, видимым глазами в какой-то момент, который уже никогда потом не повторится, сколько не щёлкай и не крути диафрагму :-)

[caeiro]

но это не музыка - разве что в переносном смысле, это шумы. Они тоже могу быть красивыми, но музыка - все же это искусство числовых соотношений, по вертикали (ряд обертонов и гармония) и по горизонтали, во времени, - ритм. Ритм найти еще можно, но музыкальный тон, а тем более сочетание музыкальных тонов в природе - крайне редки.

Прямое копирование природы и не будет работать. Живопись китайцев это копирование, но с привнесением каких-то искусственных элементов, апеллирующих к особенностям человеческого восприятия. Так же как иконы - не портреты и не фотографии. И фотография никак не определяется стоимостью аппарата, а все же талантом фотографа. Мне много доводилось заниматься фотографией. Многие хорошие фотохудожники намеренно предпочитают брать старые несовершенные аппараты и добиваться проазительных эффектов с их помощью. Недавно вот смотрел фотографии Анны Журавлевой - она работает как со старыми так и с новыми камерами. Просто человек видит красоту зрительного образа и умеет ее и выстроить передать.

[ne_gogol]

Отнюдь. Часто искусство проистекает из внутреннего конфликта художника, однако утверждение, будут внутренняя неразбериха питает творчество - в корне не верно. Искусство как раз рождается через преодоление внутреннего конфликта и хаоса в душе (муки творчества) - это называется катарсисом.

[caeiro]

Внутренний конфликт и хаос и есть неразбериха.