что-то перестало быть верным за 30 лет

Nov 21, 2024 00:21


Знакомые взялись обсуждать те вещи которые были для них любимыми/важными двадцать лет назад, и полностью утратили этот статус сегодня.

Там конечно было довольно много связанного с политикой и вкусами в музыке-кино, про возраст и самовосприятие тоже было, впрочем.

А я задумался про отношение к печатному (или сказанному в эфире) слову. Для меня, и ( Read more... )

Leave a comment

Comments 111

ny_quant November 20 2024, 22:47:03 UTC

Из этого следует несколько очень неприятных для меня двадцатилетнего выводов о том что модерация и правила должны быть частью любой общедоступной системы, что «плоские» соцсети без кармы и со свободным входом автоматически превращаются в мусорку.

Это следует из минимального опыта общения в соцсетях. Простой экспериментальный факт.

Reply

cantanapoli November 20 2024, 23:02:35 UTC

Нет. Это следует из опыта современных соцсетей. Потому что фидонеты и юзенеты, при всех своих тогдашних проблемах, флудах и срачах - не были глобальным феноменом.

Reply

unx0r November 20 2024, 23:57:15 UTC

Не пускайте школьников в Интернет, он от них тупеет - я помню такое.

Reply


beargrizly November 20 2024, 23:11:59 UTC
Тоже слышал эту мысль у Харари. Я практически незнаком с его взглядами и творчеством, но эта мысль понравилась.
Да, в современным мире свободное неподцензурное слово, открытые коммуникации могут быть и есть орудиями зла. Средствами распространения лжи и ненависти.
Ответ на вопрос «Что с этим делать?» не столь очевиден.

Reply

vakhnenko November 21 2024, 14:29:42 UTC
> в современным мире свободное неподцензурное слово, открытые коммуникации могут быть и есть орудиями зла

"В современном". Раньше такого ведь не было, в газетах только правду писали, и т.д.

Reply

beargrizly November 21 2024, 16:34:43 UTC
Я вам дам один пример.
Несколько лет я жил в Атланте, возле Lennox mall, а потом переехал в Миннесоту.
В 2020 году начались беспорядки из за смерти Джорджа Флойда. Просматриваю ФБ и вижу фото: хорошо знакомая площадь перед Lennox mall, машина горит, вокруг какая-то толпа. Текст: Полиция Buckhead сказала что не будет защищать белых. Вооружайтесь! Бегите! Конец света! в таком духе.
Я ни секунды не сомневался что все это вранье, что фото горящего автомобиля взято из какой-то аварии произошедшей несколько лет назад, что в Buckhead все спокойно. Надо ли говорить что я был прав?
Я почти не сомневаюсь что тот пост был делом рук России.
Внимание, вопрос: как без Интернета, при помощи одних газет, Россия могла бы так сеять панику и дезинформацию среди американцев? Современный мир отличается от того мира который был 40 или 50 лет тому назад.

Reply


caldeye November 20 2024, 23:44:10 UTC
а точно ли демократия сейчас находится в бо́льшей опасности, чем в какие-то иные времена?
Действительно ли именно сейчас человечество повернуло вспять к архаике, к оку за око, к простым насильственным негуманным решениям?
Может быть, мы просто наконец услышали "голос моря" - миллиарды людей на совершенно животном уровне, которые совсем недавно просто никак не проникали в наш пузырь?
Нам повезло в том, что наша жизнь от рождения до примерно сорока пришлась на территории, где эти сорок лет не было войны. Даже не всем республикам СССР так повезло.
Действительно ли глобально европейский гуманизм терпит поражение, или всё же средняя температура не меняется?

Reply

cantanapoli November 20 2024, 23:51:27 UTC

Демократия находится в опасности не в первый раз, касательно какого размера эта опасность - мы узнаем только постфактум. Если она, демократия, справится - то значит нет, не самая большая.

Reply

beargrizly November 21 2024, 15:45:57 UTC
У меня такое впечатление что да, терпит поражение демократия.
Если обратиться к истории то становится легче: бывало хуже. В 1930-е и 1940-е годы замечательным духовным нацистской Германии, имперской Японии и фашистской Италии противостоял очаровашка Сталин с его самым справедливым народным государством, великие демократы и свободолюбцы Мао и Чан Кай Ши, Великобритания и США, где, в свою очередь была сегрегация, изрядный антисемитизм и охота на «коммунистов». Везде плохо, некуда бурому медведю податься. Дедам было трудней чем нам, но они воевали и выкрутились как-то.
Это утешает, но как-то слабо. Потому что то что сейчас происходит в мире это торжество фашизма, мертвечины, вранья и всевозможных скреп, называя вещи своими именами.

Reply

caldeye November 21 2024, 20:53:38 UTC
У меня всё-таки остаются подозрения, что мы, поздние иксеры, пока были молоды, "торжество фашизма, мертвечины, вранья и всевозможных скреп" умудрялись просто не замечать.
И намного больше были погружены каждый в свой маленький мир, и намного менее были чувствительны ко всему этому, оно было где-то далеко и вроде как не опасно; и просто сил было больше.

Reply


eugene_gu November 21 2024, 00:07:18 UTC
> «плоские» соцсети без кармы и со свободным входом
---
Прикинул на свой опыт - таки да: комментирую только в ЖЖ (проверяя незнакомого собеседника), краааааайне редко комментирую в Телеграмм. А в Дзене или Ютубе даже не покушаюсь что-то кому-то написать.

Reply

ext_2604390 November 22 2024, 06:38:07 UTC
Да, кстати. Всякий раз как сетуешь на падение ЖЖ можно заглянуть в Дзен. Или на новостные порталы где доступны комментарии к статьям. Вот уж где можно насладиться всей коричневой палитрой мнения Простого Народа.

А на Ютубе как в ЖЖ, комментарии зависит от качества комментируемого видео. Под вменяемыми одни, а например на каналах "альтернативной истории" - весьма другие.

Reply


cali4nickation November 21 2024, 00:36:44 UTC

Воля ваша но все таки dreamwidth и подвиг который Илон совершил купив TWTR назвать "принципы о свободе мнения .. пришли к пику своему развития" сложно. Вам известны другие места без цензуры и с анонимностью?

В одной стране где я жил за свободу слова сажают на годы. В стране где я живу выгоняют с работы с черной меткой. Лет 15-20 назад в обоих ничего и близко к этому не было кстати.

Был неимоверный расцвет блогов лет 15 назад. Смешно говорить но даже на кириллице много было мудрого в том же LJ не говоря про цивилизованный мир. Блоги и были одновременно доступными и несущими смыслы не одобренные начальством в массы. Но этот краник прикрутили повсеместно.

Reply


Leave a comment

Up