Опять о войне в Газе

[cat_mucius]

Настроение непраздничное совсем.

Надо же, когда писал этот ноябрьский пост, я был и вправду уверен, что уж теперь-то мы точно возьмём Газу под контроль и власти ХАМАСа над ней придёт конец. Как же иначе то

Comments

[ak_47]

неразборчивость в методах и наплевательство на население

Я видел мнения всяких военных спецов из Америки и Британии. Все они говорят, что даже если принять хамасовские цифры потерь, то всё равно получается сильно лучше, чем все остальные страны воюют в городской застройке.

Если бы в самом деле было наплевательское отношение, то счёт шёл бы на сотни тысяч убитых.

[5x6]

это неправда. Этот миф основан на «исследовании», в котором беженцы и перемещенные лица включались в расчет потерь

[yigal_s]

> по мнению тех же спецов, чем больше разрушений, тем легче боевикам сопротивляться регулярной технологической армии.

Исходя из не очень больших потерь израильской армии, быть может, польза разрушения городов для сил сопротивления несколько преувеличена, говоря мягко?

Интересно так же, учли ли данные специалисты, что города не разрушенные - это города заселённые (с чего бы это населению, частично мотивированному служить "живыми щитами" из них бежать?), посему боевые действия в таких городах могут приводить к сопутствующим потерям гражданского населения, возможно, превышающим текущие? Это уж не говоря о том, что это присутствующее на местности гражданское население облегчает задачу защищающихся (которые могут притворяться мирными при первой необходимости) и усложняет ситацию для наступающей армии, вынужденной постоянно принимать во внимание, что защищающие действуют из зданий, где находится гражданское население.

Также интересно, а допускают ли эти специалисты возможность вообще уничтожения зданий, или, по их мнению, наиболее эффективный

[5x6]

согласно этому списку https://www.haaretz.com/haaretz-explains/2023-10-19/ty-article-magazine/israels-dead-the-names-of-those-killed-in-hamas-massacres-and-the-israel-hamas-war/0000018b-325c-d450-a3af-7b5cf0210000... )

[a_konst]

С учетом масштабов вашей страны, первый пункт можно свести к тому что видимо ни у кого нет нормальных предложений.
На правительство это конечно всегда можно свалить, они по определению за все отвечают, но тут уж упрек что "ничего не смогли из себя выдавить" относится просто ко всем. Или нет? Или вы знаете нормальные планы, предложенные кем-то в обществе, и проигнорированные правительством?

[5x6]

В газете Хаарец обсуждались разные варианты, гарантировано более осмысленные, чем действия правительствп.

[a_konst]

"гарантировано более осмысленные" - Вот это как раз вызывает серьезные сомнения. Кто гарантирует? Какая у него репутация?

[e2pii1]

Прокомментирую для Вас ответ выше, т.к. он написан американским левым профессором совершенно некомпетентным в Бл.Вост. вопросах

[mopexod]

КМК, обустройство жизни Газы - это вторичный вопрос.
При уничтожении текущего запаса ракет, и восстановлении контроля над потоком грузов в Газу (в основном - уничтожении туннелей в Египет), опасность оттуда сильно снизится. В этом смысле текущие действия армии вполне логичны.
Потом - продолжение налаживания связей с адекватными соседями (с Саудовской Аравией, ...), после чего палестинские крики станут потише, и помощь ООН на рытьё тоннелей упадёт.
Останется ли при этом у власти Хамас, или похожие отморозки с другим именем - более-менее всё равно.

[cat_mucius]

Ну да - сперва "более-менее всё равно", а потом - "как армия могла допустить такое?"

Ей-богу, после 7-ого октября можно было бы уже и выводы сделать, чем такое "всё равно" чревато.

[mopexod]

Если будет реальный контроль над Филадельфийским коридором (а не египетские клятвы, что туннелей нет, мамой клянусь!), то ракетам в таком количестве там взяться будет неоткуда.
Про 7 октября - просёр такого масштаба нельзя объяснить "неправильным устройством жизни, не той властью в Газе". Надо что-то менять по эту сторону границы.
То есть, конечно, будет приятно, если власти в Газе станут сами ловить террористов, но я реалист: ничего такого не будет.

[cat_mucius]

Потом - продолжение налаживания связей с адекватными соседями (с Саудовской Аравией, ...), после чего палестинские крики станут потише

The Kingdom has communicated its firm position to the U.S. administration that there will be no diplomatic relations with Israel unless an independent Palestinian state is recognized on the 1967 borders with East Jerusalem as its capital, and that the Israeli aggression on the Gaza Strip stops and all Israeli occupation forces withdraw from the Gaza Strip.

[vladimir_w]

Армия всё делает правильно,основная задача - захватить тактические высоты,разгромить организованное сопротивление и сберечь личный состав.Других задач нет в принципе.Ни один нормальный командир не даст приказ лезть в толпу и выискивать там террористов.И то,стараются гражданских,по возможности,щадить.Иначе бы жертв было больше на порядок.
Непонятна ваша фраза "..на самом деле захватить".Что имелось ввиду?

[e2pii1]

да, я ссылку дал, и в США нормальные люди и политики с этим согласны:
https://cat-mucius.livejournal.com/86647.html?thread=1173367#t1173367

[e2pii1]

> я был и вправду уверен, что уж теперь-то мы точно возьмём Газу под контроль и власти ХАМАСа над ней придёт конец. Как же иначе то

[ak_47]

К сожалению, единственный сколько-то реальный путь к будущему стратегическому урегулированию и миру - это жесточайшие, не-игрушечные страдания населения Газы

Думаю, можно обойтись без жесточайших страданий. Но для начала необходимо прекратить порочную ситуацию при которой жизнь газанцев мало зависит от их действий. Газа - единственное место на земле куда идёт бесперебойный поток денег и гуманитарки вне зависимости от того, что делает местное население. Поэтому газанцы могут всецело посвятить себя священному джихаду 24/7.

[e2pii1]

Я именно это и хотел сказать

[yigal_s]

> А то как в Газе, так и среди протестунов-за-них на кампусах, превалирует ментальность 3х-летних детей

Кстати, да. Есть впечатление (из общения в интернете), что в Газе действительно наличествует мнение, что их детские шалости с запуском неуправляемых консервных банок в принципе не заслуживали всех этих варварских военных операций Израиля, тем более, что никакого такого большого вреда эти консервные банки Израилю не причиняли.