Самая этичная армия мира

[cat_mucius]

В июле 2002-ого, на пике второй интифады, наши ВВС разбомбили дом в Секторы Газы, где находился один из создателей и руководитель «Изз ад-Дин аль-Кассам» Салах Шхаде. Вместе с ним были убиты ещё 14 человек, включая 7 детей

Comments

[d_ohrenelli]

Для того, чтобы топик этого поста противоречил приведенным в нем фактам нужна одна маленькая вещь, которой в посте нет: найти армию, которая в аналогичных условиях вела себя этичнее, что бы это ни значило, и по отношению к кому бы эта этика не применялась :) Пафос выражения "самая этичная армия мира" дешев, не спорю. Пафос опровержения этого клише (особенно без собственно опровержения контрпримером) еще дешевле. Задолбали, если честно, люди которые боевые действия видели исключительно по телевизору - и туда же, с бесплатными советами на тему как бы поэтичнее себя повести в процессе вооруженного конфликта (я знаю что лично ты к их числу не принадлежишь, это по поводу остальных героических участников споров на тему).

Кстати, спасибо за прекрасный повод покопаться, самое старое "the most moral army in the world" которое я нашел - это, оказывается, не Р.Кемп в 2016, как я раньше думал, а вовсе даже Ольмерт в 2006, в любом случае задолго до событий, которые ты описываешь - и там все-таки "самая моральная армия в мире", а не самая этичная

[cat_mucius]

Для того, чтобы топик этого поста противоречил приведенным в нем фактам нужна одна маленькая вещь, которой в посте нет: найти армию, которая в аналогичных условиях вела себя этичнее, что бы это ни значило, и по отношению к кому бы эта этика не применялась :)

I don't give a damn. Я хочу, чтобы нормы, которые сама армия провозглашает, соблюдались, чтобы они не просаживались чем дальше, тем больше (а они просаживаются), чтобы все эти замечательные декларации про "тоар нешек" не были смехотворным пустозвонством, которые никто в мире не воспринимает всерьёз (что на нас скажется прямо) и чтобы мне не стыдно было за свои погоны. Вот и всё, а то, что всегда можно покивать на то, что другие ещё хуже - совершенно не новость и меня не впечатляет.

Учитывая ивритский каламбур с "мураль" в смысле отравленный и использование этого слова в армейском сленге минимум с 90ых прошлого века на самом деле звучит смешно.

Ну, Ольмерт всё же сказал "мусари", каламбур с "муръаль" не образуется. :-)

[e2pii1]

>> чтобы топик этого поста противоречил приведенным в нем фактам нужна одна маленькая вещь, которой в посте нет: найти армию, которая в аналогичных условиях вела себя этичнее
>
> I don't give a damn.

Зря: если более этичнoй армии в мире нет - то видимо это в принципе невозможно.

> Я хочу, чтобы нормы, которые сама армия провозглашает, соблюдались, чтобы они не просаживались чем дальше, тем больше (а они просаживаются),

У профессора Гольдштейна спрашивают:
- Что нужно изменить, чтобы российские автомобили соответствовали мировым стандартам?
- Мировые стандарты.

> (что на нас скажется прямо)

Как это может сказаться ??
B мире за/против Израиль по политическим (или мировоззренческим) причинам, одним дитём больше или меньше пришибли при самозащитных действиях - ни чью позицию не изменит (а не пришибить ни одного - невозможно).

[van_wylen]

а вы , простите, в каком батальйоне слижили ?

[integerlinearpr]

Сказав А, скажите и Б.
Вскоре после ликвидации Салаха Шхаде была операция сбор анемонов (קטיף כלניות) с целью ликвидации всей верхушки хамаса. Она сорвалась из-за того что были применена слишком маленькая бомба с целью сократить collateral damage в виде потерь среди женщин и детей.
Во встрече участвовали такие люди как:
כמעט כל מפקדי החמאס שהשתתפו בפגישה לעיל נהרגו במהלך השנים, פרט למחמוד א-זהאר.
אחמד יאסין - המנהיג הרוחני של החמאס (נהרג ב־22 במרץ 2004)
עבד אל-עזיז א-רנתיסי - סגנו של אחמד יאסין (נהרג ב־17 באפריל 2004)
אסמאעיל הנייה - ראש לשכתו של אחמד יאסין (נהרג ב־31 ביולי 2024)
מוחמד דף - מפקד גדודי עז א-דין אל-קסאם (נהרג ב־13 ביולי 2024)[3]
עדנאן אל-ע'ול - סגנו של מוחמד דף. המהנדס ברצועה והאחראי על פרויקט הקסאם (נהרג ב־21 באוקטובר 2004)
אחמד ג'עברי - סגנו של מוחמד דף (נהרג ב־14 בנובמבר 2012).
מחמוד א-זהאר - סגנו של אחמד יאסין[4].
Из них Хания и Дейф дожили аж до 2024 года и устроили 7 октября. Если посчитать, сколько израильских женщин и детей погибло по итогам их деятельности после этого, то цель "сократить collateral damage любой

[cat_mucius]

Да, я знаю, про эту историю один из бывших глав ШАБАКа в фильме "שומרי הסף" рассказывал.

Но Вы, однако, рассуждаете так, словно грохнули бы их тогда - и не было бы 7-ого октября. По мне, это очень наивно.

[integerlinearpr]

Я не утверждаю, что вы не знаете - просто в посте ее нет, уместно было бы ее привести. Она служит неплохим объяснением, как перешли от "был громкий скандал, дело рассматривалось военным судом" к "Никакого скандала и расследования по поводу девочки не было". Это был не квантовый скачок, а куда более закономерный переход, в котором провал операции сбор анемонов был важной ступенью, когда задумались - а правильно ли мы поступаем?

Дословно так действительно очень наивно. Но следуя этой логике, тогда их вообще ликвидировать не надо, придут другие и будет все то же. Таким образом, довели до абсурда. Реально истина посредине - какая-то ценность в них была и если бы их грохнули всех разом, то организация бы как минимум очень сильно ослабла как сейчас Хизбалла и потенциально можно было бы их дожать. Может тогда бы 7 октября исламский джихад устроил или еще кто, так далеко в будущее я смотреть не умею.