Историческая аналогия

[catpad]

Отличная статья в The Times of Israel, где проводится историческая аналогия сегодняшнему позорному моральному уравниванию того, что делает Хамас и того, как отвечает Израиль. Статья длинная, поэтому я для вас перевёл маленький кусочек и сильно его ужал.

В 1947-48 годах на Нюрнбергском трибунале проходил суд по делу "Einsatzgruppen" -

Comments

[sir_baristan]

Интересно, по этим цифрам получается 2 миллиона человек и из них 1 миллион евреев, а кто были в оставшемся миллионе? На Кавказе нет евреев в таких количествах, кого они уничтожали тогда там.

[catpad]

Ну вообще-то суд для того и был, чтобы это выяснить.

[sir_baristan]

Полез выяснять, в моём представлении это обычные местные жители.
Но из кого состояли зондеркоманды?
Крайне любопытно.
На примере состава сил под командованием фон Баха (253 058 человек), историк Хайнц Хёне выводит следующий этнический состав служивших в этих карательных частях: 6 % рейхсдойче (немцев) - командный состав, штабные служащие, офицеры и унтер-офицеры, а также переводчики, и 94 % - рядовой состав из числа местных добровольцев, записавшихся в карательные части[6].

[catpad]

И?

[sir_baristan]

Ну вот этот человек безусловно был негодяй и мразь, его повесили, долго правда тянули, большая видимо очередь и мало виселиц или знал что-то про кого-то кто пришёл к власти в ФРГ и избежал суда.
А вот люди, которые сбросили ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки и люди, которые отдали им этот приказ и предложили это, кто они?

[novosianovo]

Победителей не судят

[sir_baristan]

Ну мы же можем их осудить вот прямо тут в треде? Кто нам запретит
А то мы сейчас дойдем до мысли, что если бы Германия выиграла, то через много много лет, был бы пост (на немецком) , где обсуждалось бы как повесили Норманна Боттомли например и как он пытался нагло псевдоинтеллектуально оправдаться совершенно необходимыми мерами по зачистке освобождённых Рейхом территорий от неполноценного населения и комментаторы неистово лайкали бы

[novosianovo]

Вы можете осудить прямо здесь. Но не забудьте, что еще жива традиция Третьего Рейха и не пришлось бы вам занять не удобную для вас сторону. Я начинаю сомневаться, что Германия проиграла. Особенно в свете последних событий.

[adamsfamily1]

Очень и очень грустно, что приходится объяснять такой простой факт, что терроризм это плохо. А борьба с ним - хорошо.

С другой стороны, это снова возвращает нас к тому, что такое терроризм. Это борьба слабого против сильного. Но как примирить слабого с тем, что он слаб и нужно просто смириться перед силой? Ничего другого, кроме жестокости человечество не придумало, а жаль.
Теперь понимаешь, какой ошибкой был выход Израиля из Газы в 2005 году. А сколько было трагедий в процессе переселения поселенцев. И оказалось, что это была ошибка. Оказалось, что палестинцам нужна не жизнь и развитие, им нужна смерть. И за эти годы выросло поколение, воспитанное на эстетике смерти. А главари ХАМАСа начали торговать этой смертью. Я называю это торговлей, так как убеждена, что нападение было заказано и оплачено третьей стороной.

[catpad]

Терроризм это не борьба слабого против сильного. Это и есть роковая ошибка, которую совершает так называемое "прогрессивное человечество". Терроризм - это борьба сил зла против нормы.

[adamsfamily1]

Спорно.
Было ли нормой в определенные периоды истории то, что евреев считали изгоями ? Если да, то имели ли евреи право на борьбу слабого против сильного ?
Я бы не стала объявлять любые действия против нормы борьбой зла против добра. Нормы разные бывают.

[catpad]

Убийство, кроме случаев самозащиты, никогда не есть норма и ничем не может быть оправдано.

[trocepins]

Ковровые бомбежки союзниками жилых кварталов немецких городов - тоже преступление против человечности.

[dimorlus5]

А что они должны были бы делать?

[crazyseo1]

Не бомбить, это же очевидно. После войны и сами англичане признавали, что польза от оных была крайне сомнительной.

А в Дрездене вообще бомбить было нечего, кроме своих же и американских военнопленных

Курт Воннегут в помощь

[dimorlus5]

Я спрашивал не чего не делать, а что делать. Тем более, что Газу никто как Дрезден не бомбит, да это и технически не возможно, в Газе нечему гореть. Воздушные удары по Газе - суть артподготовка к наземному вторжению.

[tezet]

в случае газа-израиль такие аналогии не требуются. газа запустила(по их словам) овер 5000 ракет за сутки, а израиль по ним всего только 300. значит израиль 5000\300=16,66666 раз гуманнее. тут бы только согласовать момент с газовскими ракетами, упавшими на газовские больницы - их кому в зачет давать израилю или газе?

[sir_baristan]

Более того следуя такой же "логике" обсуждаемый в примере Олендорф был в бесконечное число раз гуманнее, чем Боттомли, ведь его подчинённые вообще ни одной бомбы или ракеты не выпустили.

[tezet]

это увод дискуссии в сторону . в нашем случае все по честному - ракеты против ракет.

[sir_baristan]

А с бомбами что делать будем, будем ли учитывать разницу в ПРО и ПВО, которого у палестинцев нет.
На самом деле конфликт уже очень кровавый, есть такая методика, прочитал у Келега, число мирных к числу военных погибших,
( берётся суммарно с обоих сторон) так вот.. в случае еврейско-арабской это соотношение 3, а например русско украинской 0.1. То есть здесь на 3 мирных 1 военный, а там на 1 мирного 10 военных