Войны Франции в 16 веке

[cherniaev]

В ветке про гугенотов Д.Е.Галковский высказал следующее мнение:

> Составьте список франко-германских конфликтов и вы поймёте, что никаких войн в 16 веке Франция не вела. Просто потому что её не было. Конфликты с Англией это фантастика а ля Толкиен. Пришлось набросать для справки список основных войн, которые вела Франция в 16 веке. Авось кому

Comments

Re: тут знаете ли какое дело

[cherniaev]

Вот пример. В 1494 году Карл привел в Италию около 40 тыс.человек. В 1495 году ему у Форново противостояла ополчение большей части итальянских государств около 30 тыс.человек. Вот и соотношение, например.

Учтите, что силы Франции были по определению куда больше сил итальянцев, ибо итальянцы обычно выступали порознь, а не вместе

Re: тут знаете ли какое дело

[gvelf]

пока убедительно. Но хотелось бы выслушать и Дмитрия Евгеньевича.

Re: тут знаете ли какое дело

[cherniaev]

Вот и предложите ему высказаться:)

однако же продолжим

[gvelf]

Беру Вашу же цитату. А именно численность городов.
1) Италия

1. Неаполь - 280 тыс.чел.
2. Венеция - ок. 150 тыс.чел.
3. Палермо - ок. 100 тыс.чел.
4. Рим - ок. 100 тыс.чел.
5. Милан - ок. 100 тыс.чел.
6. Мессина - ок. 80 тыс. чел.
7. Флоренция - ок. 70 тыс.чел.
8. Болонья - ок. 60 тыс.чел.
9. Генуя - ок. 60 тыс.чел.

И Франция:
1. Париж - 200 тыс.чел.
2. Марсель - ок.50 тыс.чел.
3. Лион - ок. 50 тыс.чел.
4. Тулуза - ок. 40 тыс.чел.
5. Бордо - ок. 40 тыс.чел.

В Италии получается численность городского населения 970 000 если не ошибаюсь. Во Франции - 380 000 городского населения.

Теперь далее
"В 1494 году Карл привел в Италию около 40 тыс.человек. В 1495 году ему у Форново противостояла ополчение большей части итальянских государств около 30 тыс.человек. Вот и соотношение, например. "

Гм-гм, возникли вопросы. Как формировалась французская армия - прежде всего по источникам формирования и итальянское ополчение?
И как соотносилась численность населения Италии и Франции, городское Вы привели, а что у нас сельским?

Re: однако же продолжим

[cherniaev]

Вопросы Ваши, честно говоря, удивительны.

Речь же идет только о крупнейших городах. И во Франции, и в Италии была масса небольших городов и городков.

А что касается армий в Италии и во Франции, то основным источником комплектования в 16 веке был найм.

Re: однако же продолжим

[andreystv]

Снимаю шляпу перед Вашим терепением

Re: однако же продолжим

[gvelf]

В общем согласен, что удивительны. Однако же прошу заметить, что я скорее апробирую Вашу позицию на прочность, чем веду дискуссию. В целом уже понятно, что речь идет в принципе о цельной позиции. Если Вас такой вид разговора не устраивает - то Вы скажите. не буду тратить Ваше (да и свое время).

Re: однако же продолжим

[cherniaev]

Скажем так. Я готов ответить на разумыне вопросы читателей журнала.
Но необходим какой-то минимальный базовый уровень. Если кто-то полагает, что во Франции в 16 веке было 5 городов, а в Италии - всего 9, то содержательный разговор уже становится затруднительным.

То есть не хочется обсуждать темы: "Впадает ли Волга в Каспийское море"

Обо всём понемножку

[asterrot]

Речь же идет только о крупнейших городах. И во Франции, и в Италии была масса небольших городов и городков.Естественное распределение численности населения городов (по закону Зипфа/ Ципфа) таково, что численность мелких городов 1) связана с численностью крупных, т. е. при бОльшем количестве мелких городов численность населения крупнейшего города будет бОльше; 2) совокупно даёт меньшую численность населения, чем небольшое число крупнейших городов (из закона Зипфа, кажется, выводится и правило Парето: 20% выборки дают 80% результатов, например, 20% крупнейших городов дадут около 80% городского населения

Re: тут знаете ли какое дело

[vlad_nick]

40 тыс. все-таки ИМХО перебор
Битва при Павии, 1525 г. - у французов 25 000
Битва при Церисолас, 1547 г. - у французов немногим более 16 000.

Re: тут знаете ли какое дело

[cherniaev]

Так 40 тыс. - вся армия. А при Павии была только одна из группировок, которая незадолго перед битвой была ослаблена примерно на 15 тыс.человек. выделением группы войск для наступления на Неаполь.

вдогонку

[vlad_nick]

Но это не значит, что Итальянских войн не было :-)