Хмурый/Петровский (6). "Удачи и ошибки ополчения - от Славянска до "Северного ветра"
Начало темы:
Генерал Петровский (1)
Генерал Петровский (2)
Генерал Петровский (3)
Генерал Петровский (4)
Генерал Петровский (5)
Сергей Николаевич Хмурый снова отвечал на вопросы на форуме ГА.
Сперва небольшой штрих к "интервью"
Можно по разному относится к сказаному ниже, но личная оценка событий Хмурого - это его(!) личная оценка.
Как говорит Петровский:
"На меня стрелки не переводите, я неоднократно говорил что всего лишь стараюсь излагать факты и отнюдь не претендую на истину в последней инстанции. А я об этом тысячу раз говорил.
Маленький вопрос: а кроме изложения фактов, чем я в основном и занимаюсь, высказывать при этом личное мнение плохо или табу?
Тогда это не общение, за которым я собственно и пришел, а репродуктор))"
Сергей Николаевич. Почему Славянск? Личное знакомство со Стрелковым, или самая горячая точка на тот период?
Одновременно и первое и второе.
Уточните пожалуйста для меня и других: вы заходили в Славянск вместе со Стрелком? или присоединились чуть позже?
Присоединился в первых числах мая.
А вот если бы сейчас, после всех прошедших событий, перед Вами встал выбор идти в подчинение к Стрелкову или нет, вы пошли бы? Можно короткий ответ ДА или НЕТ.
Не думал об этом.
Касаемо самого Стрелкова. Славянск был оставлен - и это факт. Хорошо ли было потерять треть территории - наверное не очень.
На аргумент про оперативное окружение и "снарядов на час боев", задам вполне закономерный вопрос -"Что было легче -завести пару тройку грузовиков с боеприпасами в Славянск или вывести сотни машин с людьми?"
К тому же Славянск к обороне готовили, помогали чем могли - Мозговой царствие небесное его неукротимому духу даже танки под это оторвал от себя по живому.
Кроме танков думаю и другого подкинули немало. Что говорит об осознании важности славянских рубежей для всего восставшего Донбасса.
Уточнение - Мозговой ничего не мог дать в Славянск априори, ибо сам получал и оружие и боеприпасы у меня лично.
Так было изначально и до конца августа что Безлер, "Восток", "Оплот" и Стрелков обеспечивались совершенно ОТДЕЛЬНО. Мозговой был на нашем обеспечении, как и гарнизон Изварино, ибо оба этих подразделения подчиняясь Стрелкову.
Так что рассказ о том, что у Мозгового "взяли 2 танка и не вернули" не более чем сказка.
Уже звучала Ваша оценка, что 10 дней Славянск мог продержаться. Тем более мог, что по всем признакам никто брать его штурмом прямо сразу и не собирался.
Что до остального, то было обещано Славянск деблокировать.
У вас явно нет никаких данных, чтобы рассуждать об обеспечении ЭТОЙ части операции.
Повторюсь, Славянск никто деблокировать НЕ СОБИРАЛСЯ.
1 - для этого "Оплоту","Востоку" и "Кальмиусу" пришлось бы ПОЛНОСТЬЮ оставить позиции вокруг Донецка, на Карловке, в Песках, Авдеевке и тд.
Собрали бы 1.5-2 тыс человек исключительно со СТРЕЛКОВЫМ вооружением. И что?????
2 - если вы намекаете на "северный ветер", то посмотрите на карту - до Славянска СТО ПЯТЬДЕСЯТ километров, это не Иловайск и Зеленополье. Не, ну можно конечно выдвигать теории типа Су- 24 без опознавательных знаков ОБЯЗАТЕЛЬНО через 2 дня нанесли бы БШУ по Карачуну, но с этим не сюда, на выбор, к писателям-фантастам или в Кащенко
Конечно же, я намекаю на комбинированный вариант: усиление ополчения подразделениями с тяжелым вооружением.
Т.е. ничего такого, что потом не было реализовано, я не предлагаю.
Как человек, обладающий знанием обстановки и военным опытом, можете оценить: какой наряд сил и средств требовался для деблокирования Славянска?.
Я вроде четко и популярно расписал все возможные варианты.
1 - для вашего так называемого "комбинированного варианта" подразделения с тяжелом вооружением за 2 дня с Луны свалились бы? Из под земли материзовались бы?
2 - могу, не менее 20 танков и 5 установок БМ-21. В Шахтерске, когда у ополчения уже были танки и "Грады", с трудом выбили группировку ВСУ, которая в отличии от Славянска насчитала всего лишь чуть более 1 тыс человек.
Но ведь от заявления Захарченко (о планировавшемся деблокировании) нельзя просто вот так взять и отмахнуться.
Захарченко НА МОМЕНТ ВЫХОДА Славянской бригады - всего лишь командир "Оплота", один из многочисленных полевых командиров Новороссии, не обладающий достаточной информацией
На тот момент Захарченко не знал и ничего не мог знать о мифических планах по деблокированию Славянска, не по чину, и ВСЁ
По чину, это Бородай?
Думаю тоже не по чину.
Высказываний реального главкома на эту тему не слышала.
"Думайте" дальше.
Стрелков уже писал что ему НИ-ЧЕ-ГО НЕ БЫЛО ИЗВЕСТНО о гепотетическом разблокировании Славянска
Если можно... была ли возможность (исходя из обстановки на тот момент) закрепиться в Краматорске ?
Практически не было
Так же надо учитывать, что обьеденными силами всего ополчения вывод колон отступающих можно было обезапасить , окружения как такого не было, в условиях Славянска спасала только внезапность.
Ничего подобного, невозможно было бы удержать коридор силами ополчения.
О "Ноне".
Откуда появилась одна - не вопрос, видео есть.
Откуда появились остальные тоже не вопрос - первую по ночам прикапывали на поле дураков на взлетке аэродрома в Краматорске и утром вырастала еще одна )))
Вопрос в том сколько их было всего.
Четыре
(прим.: Две «Ноны», которые были в Славянске, достались ополчению от 25-ой аэромобильной бригады.
Когда ополчение захватило артемовскую воинскую часть, еще и оттуда пришли две «Ноны» )
По поводу атаки блок-поста Мирный 26 июня 2014 года.
Что это было? Поясню свою мысль. На меня вся эта история, как на наблюдателя, произвела крайне тягостное впечатление.
Зачем было это делать во время спонсируемого Россией перемирия? Я не переоцениваю объявления перемирий или прекращений огня, понятно, что их используют для перегруппировок и понятно, что их нарушают. Но тут-то было совсем другое. Тут реальная операция. Показывающая, что РФ в Славянске не указ. На фоне постоянных просьб вмешаться.
Это была демонстрация того, что мы, при наличии парочки танков можем разорвать подразделение ВСУ, превосходящее нас и по численности и по оснащению. Кмк Стрелков поступил абсолютно правильно, у укров наступил шок. Помню прессу того времени, основной крик:"У террористов есть танки. Это нечестно"))
Укроповское мнение о выходе Стрелкова из Славянска - http://petrimazepa.com/voyna/gogogo-2.html
По ссылке больше, подробнее, в т.ч. и прямая речь военных укров.
Хотелось бы чтобы Вы прокомментировали.
Ложь замешанная на незнание элементарных вещей практически в каждом пункте - начиная от маршрута выхода колон (называется местность в районе укровского блокпоста в районе Малиновки, на самом деле маршрут выходил на Меловые горы и Беленькое) и заканчивая авиацией: никаких наших колон она не уничтожали.
СН, по вашим данным, какими силами и средствами располагали ВСУ и проч. структуры, вокруг Славянска, на начало июля?
Не менее 7 тыс, это не считая Краматорского аэродрома (350), блокпостов по канальской трассе
Сергей Николаевич, 28 июля прошлого года был издан приказ "О запрете матерной брани в армии Новороссии".
Помню реакцию - уважение к Стрелкову задавало положительное отношение к этому приказу, но при этом недоумение "как же теперь военные будут между собой общаться?".
Какова была Ваша реакция на него? Какова была реакция ополченцев на него?
Лично в моем понимании как профессионального военного такие приказы - ни о чем, сродни например... ну не знаю, приказу запретить чесать в затылке на публике)) Да, ни одно ни второе не красит военнослужащего, но:
1 - практически не искоренить.
2 - не несет никакой особо важной составляющей, похоже на пиар-ход. Ополченцы так и продолжали материться
Уважаемый Сергей Николаевич, как Вы считаете, в случае возникновения необходимости, могли ли убрать Стрелкова из Новоросси раньше, чем это произошло по факту?
После выхода из Славянска - запросто, в любой момент, начиная с 5 июля. Ключевая точка
Сергей Николаевич, повторю на всяк вопрос по теме, может пропустили, хотя на такой вопрос, полагаю, ответ может быть еще за грифом, но все таки. И добавлю еще несколько.
1. Вы можете сказать что по поводу вертикали подчиненности Стрелкова - официальной (Бородай) и неофициальной?
Он же перед кем то отчитывался (не считая Бородая), получал какие то указания, приказы даже. ЕМНИП в самых первых аудиозаписях прослушки кажется Малофеев и Аксенов фигурировали. Кто были эти люди и какова была их степень влияния на Стрелкова? Можете сказать, что Вам известно в этой части, если разрешено огласке?
2. Поставки шли через Вас по вашим словам. При получении помощи встречались ли просьбы поставщиков как-то пропиарить их - поставщиков, насколько часто, если да?
Этот вопрос интересует в связи с тем, что некоторые обращают внимание на пиар Стрелковым поставок от "Спутника и Погрома" - это была выполнена просьба поставщика или это было нечто другое со стороны Стрелкова?
3. Как была налажена работа в Славянкой агломерации по привлечению в ополчение, была ли налажена какая разъяснительная работа с населением, агитация по привлечению?
Была ли налажена хоть какая-то предварительная подготовка новобранцев или сразу в окопы и все на меcте в процессе?
Вроде говорилось кем то, что на всех желающих не хватало оружия и людей не могли принять из за этого - так ли это, если так - наверное можно же было не посылать людей сразу додому-дохаты, а формировать какие то учебные подразделения и готовить людей нужным каким то в боевых условиях вещам, а по мере поступления стволов уже отправлять в окопы хоть в чем то подготовленных, да и можно было привлекать их для охраны общественного порядка, другой помощи - для этого стволы не особо нужны.
4. Приходилось ли наблюдать Стрелкова ранее (до Донбасса) в боевых условиях при отсутствии у него за спиной сил обеспечивающих относительный паритет или преимущество над противником?
Приводилось ли видеть его в ситуациях близких к боевому поражению (вероятному захвату в плен, гибели)?
Если да, как влияли такие ситуации, условия на его поведение?
Отвечу то что знаю и о чем могу))
2 - через меня шли исключительно поставки вооружения и боеприпасов, поставщики не нуждались в пиаре. О гуманитарных поставках - к Стрелкову и Вике-Вике.
3 - людей в ополчение принимали исключительно исходя из имеющегося оружия.
В Краматорске например по состоянию на середину июня записалось в ополчении более 700 человек, оружия было на 250.
У меня уже в конце мая действовал Центр подготовки, через который прошли все разведчики плюс часть ополчения Краматорска, Дружковки, Константиновки и Дзержинск.
Как с подготовкой обстояло непосредственно в Славянске - не помню.
4 - приходилось и неоднократно, была ситуация ЕМНИП в 2002 в Старой Сунже, группировка НВФ 190 чел, нас 24 спеца и 2 опера. Мы прорвались, он труса не праздновал.
Вы прослужили со Стрелковым в ДНР около 3-4 месяцев, само собой, регулярно общаясь лично.
Вот не подскажите, насколько серьезно было его увлечение православной монархией, если бы, ему удалось бы таки возглавить власть в ДНР в 2014, он действительно собирался там строить госсистему по российско-имперскому образцу или всё это было лишь на уровне личного хобби в узком кругу ближайших соратников?
Какова была политичеческая программа у Стрелкова?
Мы те месяцы спали по 3 часа в сутки, общались по паре часов в день, не более да и то как правило по служебным вопросам.
Гы)) Это я себе представил картину: пришел я к Стрелкову и вместо доклада о проводимых спецмероприятиях или планирования операции говорю:
"Игорь, Война - это всё хреня, ты лучше подробно (ну так часиков на 5-6) поведай мне, а что собственно и по какому образцу собираешься строить? И доходчиво, в деталях, спешить то нам некуда.")))
Почему Стрелков не оставил свои более-менее, но боеспособные бригады в Славянске, и не пришел уже самолично, Донецк навести порядок? Взять командование фронтом полностью на себя, и решать общие глобальные военные задачи - уже из Донецка. В том числе, по военной помощи, обороне Славянску, Краматорску, Горловке, и проч.
Ведь фигурально - он уже был тогда назначен как бэ главнокомандующим ДНР. Почему он не сделал этого раньше?
1. Это стратегической ошибкой Стрелкова, или человеческой. Или - никакой ошибки не было?
2. Правда ли, что Стрелков был готов отвести ополчение к границам РФ и оставить Донецк в случае активных и победительных наступательных действий ВСУ на Донецк?
1 - Вы явно преувеличиваете значение личности Стрелкова, если действительно думаете, что пришел бы он на месяц ранее в Донецк - и все кардинально изменилось бы.
2 - Это правда
Уважаемый Сергей Николаевич, прям от вас веет фатализмом.
Меня пугает фраза, что если поставить Стрелкова на место Захарченко, то ничего не изменится.
Вопрос а если никто не будет ничего делать и ничего менять, вообще будет ли шанс чего-то изменить!?
Или надо лапки поднять и уповать на всевышнего?
Стрелков по крайней мере говорит, что считает нужным, не замалчивает правду, открыто и без фальши критикует отдельных персоналий. Все информационное пространство в котором мы живем, есть ничто иное как агитация и пропаганда.
То что Стрелкова забыли не мудрено, надо будет любого с говном смешают, натравят всех собак, объявят пособником олигархов, вором и извращенцем. Только вот история показывает, что от личности много что зависит.
Я не говорил что НИКТО ничего не сможет изменить в ДНР.
Я сказал, что именно Стрелков не является той фигурой, которая способна консолидировать массы.
В настоящий момент он - медийная фигура, не более
Простите, я понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения, но не могли бы Вы прояснить?
1. В какой момент и какими действиями (или бездействием) Стрелков перестал быть консолидирующей фигурой для Донбасса?
2. Есть ли у него (на Ваш взгляд) возможность вернуть себе "былую славу, былое величие"?
1 - приблизительно с сентября, когда начал усиленно говорить как при нем все было прекрасно, какие победы одерживал и как теперь плохо обстоит дело в ополчении.
2 - не думаю.
Если абстрагироваться от предыдущих "регламентных" выяснений неувязок - вопрос по существу можно?
Как Вы оцениваете вероятность возвращения Стрелкова в Донбасс? И под чьим патронажем такое может случится?
Могу пояснить суть своего вопроса - хотя она и так очевидна (фактически проект "ДНР" всерьез начался со Славянска и Стрелкова)
Сразу отвечу и на будущий вопрос заодно.
Свои шансы на возвращение в ДНР по специальности в ближайшее время максимум до 3 месяцев (с запасом) оцениваю с вероятностью в 60%. Стрелкова - 0.0%.
А собственно НА КАКОЙ ДОЛЖНОСТИ лично вы его там видите?
В ЛНР его не знают. В ДНР не примут власти, да и народу в подавляющем большинстве он даааавно безразличен. Или вы думаете что его на окраине Донецка толпы с хлебом солью ожидают:"Где там наш дорогой Игорь Иванович?".Тупик однако))
Стрелков известен народу, но именно что по событиям ПРОШЛОГО ГОДА.
Какому проценту населения ДНР в настоящий момент Стрелков интересен?
Верите в сказки - никто не запрещает,что дескать придет Стрелков на должность Главы ДНР или Министра обороны - и погонит укропов минимум до Львова.
Отнюдь не умаляя заслуг Стрелкова ГОД НАЗАД, СЕЙЧАС на Донбассе никто его не ЖДЕТ. Я-то ситуацией владею.
А вас то хоть ждут ? И помнят? (если вообще знали)
Зашли вот рассказать про забытые и неизвестные детали прошлогодних перемог.
По сути, вы, бывшие, мало чем отличаетесь друг от друга в этом.
Вот Безлер красава - не треплется и не пиарится, уважаю его в этом плане.
О том, ждут ли меня нужно спрашивать других, по крайней мере более 1 тыс. моих - ждут.
Простите, я понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения, но не могли бы Вы прояснить?
1. В какой момент и какими действиями (или бездействием) Стрелков перестал быть консолидирующей фигурой для Донбасса?
2. Есть ли у него (на Ваш взгляд) возможность вернуть себе "былую славу, былое величие"?
Сколько командиров чисто Донецких/Макеевских (Ахметовских/Яныковских) было на военном совете, в сравнении количеством пришедших из области, поставленными Стрелковым и Вами?
Уточните - приму к сведению, пока данных нет, мое - только логические выводы.
1 - подписей не было.
2 - примерно 50 на 50, учитывая РПА, МВД и др.
Сергей Николаевич, а может быть Вы расскажете, что было с аэропортом?
Летальный бросок в ДАП состоялся внезапно, под вечер 25 мая 2014 года. Внезапно - так утверждали выжившие комгрупп, только что прибывшие из РФ и насильно прикреплённые к А.Ходаковскому, несмотря на то, что уже готовились с бойцами двигаться далее в Славянск.
Подтверждаю, эти группы должны были сопроводить колону до Донецка и практически сразу двигаться в Славянск, мы их уже ждали.
1. Кто всё-таки в ДНР организовал эту подставу? В то, что это был Ходаковский не верю, в этой версии очень много противоречий. Кто-то же отправил в аэропорт Ходаковского, приставил к нему добровольцев, "насильно прикрепил", как тут говорят.
2. Есть человек, который побеседовал с очевидцами из гражданских. Он утверждает, что людей в Камазах убивал кировоградский спецназ. Как опознали именно кировоградский спецназ - не знаю. Но речь шла о людях в форме, которые убивали ополченцев в камазах, при этом добивая раненых. Насколько это правдиво?
1 - не могу ответить, много инфы и не хватает подтверждений.
2 - СОСТАВ подразделения ВСУ, оборонявшего ДАП - второй отряд 3-го (Кировоградского) полка СпН и первая рота 10-го оооСпН. Сам бой, не обладая 100% информацией стараюсь не комментировать, извините.
Спасибо. Тогда такой вопрос.
Можно ли на основании имеющейся у Вас информации исключить в качестве виноватых:
а) Ходаковского
б) Бородая
Можно говорить о слабой подготовке операции, но о предательстве - смешно
По Донецкому аэропорту - оставался один шаг до взятия осенью.
Первый ночной бой с 13 на 14 сентября от девятиэтажки на здание ремзавода двигателей, в течение трех недель дошли до терминалов и гостиницы, выбили с части ПВО, н.п Октябрьского и Веселого, контролировали Спартак, атаковали часть РЛС (2-й отряд СпН взял там пленных) держали их в осаде лишив оперативного маневра, охватили по зеленкам ДАП почти до Песок и Водяного, вышку взять не удалось, не удачный бой.
Когда первый эшелон атаки потрепало в боях, а до победы оставался шаг, прошла ротация на части всем известных героев... И начался Ютуб.... Не поймите превратно, не желаю умалить мужество солдат ополчения, стоявших там на смерть, но компетенция командиров затянувших осаду (а это опять таки потери) хм, вызывает вполне обоснованные вопросы.
Немаловажно дополнение или разьяснение.
Активная фаза с 13 сентября (3 недели), замена на ютубовских в первых числах октября.
Далее, до середины января, практически 100 дней - сплошной Ютуб))
СН!
На сколько понимаю, контрразведкой занимался Абвер, но вы же взаимодействовали с ним по каким-то вопросам.
Скажите, даже глядя на всю разруху "в стане врага" ведь приходилось сталкиваться с работой визави. Каков их нынешний уровень? Ведь разведка - отдельная каста. Не верится, что и там все на "уровне перемог и покращений". Прослеживалась ли работа в "непривычном формате"? Ощущалось ли присутствие "иных"?
Это долгий рассказ. Если кратко. О спецназе ВСУ, вернее его бестолковом использовании я уже писал. Агентурная разведка СБУ ведется довольно успешно, подавляющее большинство агентуры- не внедренка, а именно завербованные чиновники ДНР различного ранга. Тех, кого они пытались именно внедрить мы вычленяли на начальных этапах.
Владимир Юрьевич Антюфеев, как то незаметно прошла его деятельность по созданию ДНР ...
Очень интересная фигура. И сведения о нем в сети крайне противоречивые и обрывистые.
Какое значение он имел в становлении ДНР - тайна сия велика есть.
Появление Владимира Юрьевича имело важное значение?
Очень. Он много сделал для ДНР, в первую очередь - для создания с нуля и становления правоохранительных органов. Организацией обороны Донецка занимался, строительством блокпостов. И еще много чем.
Вы можете что-нибудь рассказать о событиях 1 июля 2014 г. вокруг УВД г. Донецка?
1. Что привело к возникновению ситуации и насколько она была опасна для ополченческого движения?
2. Безлер действовал полностью самостоятельно или получил от кого-то информацию о необходимости проведения операции?
3. Всё-таки были или небыли атакованы подразделения Безлера батальоном Восток.
4. Какова была дальнейшая судьба сотрудников УВД?
1. Безлер, и я его в этом полностью поддерживаю, посчитал сюрреализмом ситуацию, когда в столице ДНР находится УМВД Украины, из которого идут доклады в Киев, присылают на места распоряжения делать фото блокпостов ополчения (я лично подобное в Краматорске читал) и др.
2 - самостоятельно.
3 - атаки не было, так - словесные перепалку в основном.
4 - всех отпустили
По поводу Безлера вообще куча вопросов. Я еще один добавлю.
Уважаемый Безлер, будучи командиром самого близкого к Славянско-Краматорской агломерации отряда, имея на вооружении и танки и грады, предпринял хоть какие-то шаги в помощь Славянско-Краматорской группировке?
Мы с Безлером провели несколько совместных операций, направленных в первую очередь на недопущение блокирования украми трассы Донецк - Константиновка - Краматорск. И некоторые другие мероприятия, о которых пока писать низзя.
Про ситуацию на середину апреля прошлого года.
Изначально Безлер со Стрелковым работали куда теснее.
А потом Безлер получил альтернативный канал снабжения и стал действовать на свое усмотрение. Такие слухи ходили.
Это не слухи
Бес после Академии в Горловку вернулся..
Я так понимаю, что он разведчиком был, а сейчас на общевоинские дисциплины натаскали полковника.
Все эти обходы и маневры Глубина проникновения 300 км это солидно звучит. Хочется с циркулем померить.
Это пурга?
По Академии точно пурга, он ее закончил ЕМНИП году эдак в 1998. Где он был эти месяцы- знаю, но не скажу))
Сергей Николаевич, в прошлом году ходили слухи, что где-то в мае ополчение арестовало Ляшко, но потом якобы приехал серьезный человек с "той стороны" и вопрос разрулили.
Я помню, еще Пономарев на момент этого "ареста" отвечал "Да,есть такой арестованный", а потом пошел в отказ - типа, я специально подыграл журналистам, они спросили-я ответил.
Было ли что-то подобное, либо все это информация из агентства "Одна Бабка Сказала"?
Ляшко якобы арестовали на юге, в районе Мариуполя, поэтому у меня тоже все на уровне слухов
Простите, а вопросы по конкретным вещам можно? Я вот прямо спрошу - http://lostarmour.info/armour/item.php?id=6290
Это ведь с вашими Сортировочную в Дебальцево брало?
Или такие вопросы нельзя а другие можно?
Нет. Мои брали Углегорск, Калиновку и обороняли Логвиново. По этим населенных пунктам вопросы есть?
Вагон))) не поверите
1. Ничего неизвестно про взятие Калиновки. Ну просто ничего. Если расскажете как проводилась операция было бы замечательно. Был ли там вообще кто-то? Или как в случае с Логвиново ВСУ проспали?
2. Ваши разве были в Логвиново? Брал вроде Ольхон, потом там были части 3-й (Горловской), Хан, подходили танки Оплота но их потеряли буквально за сутки. Потом прибыли .. танковые подкрепления... еще Ваши же вроде ближе к Нижнему Лозовому были или даже в нем?
3. Танковая атака на опорники перед Углегорском затемно началась? Важная деталь...
1 - наиболее подробно расскажет Халиф, если захочет - там был он с первым отрядом.
2 - я разве написал что мои БРАЛИ Логвиново? Брал действительно Ольхон, обороняли мои.
3 - про героический батальон у "Хан" комментировать не хочу.
П.С.
Сегодня выложу и продолжение, 7-ю часть.
Генерал Петровский (1)
Генерал Петровский (2)
Генерал Петровский (3)
Генерал Петровский (4)
Генерал Петровский (5)
Сергей Николаевич Хмурый снова отвечал на вопросы на форуме ГА.
Сперва небольшой штрих к "интервью"
Можно по разному относится к сказаному ниже, но личная оценка событий Хмурого - это его(!) личная оценка.
Как говорит Петровский:
"На меня стрелки не переводите, я неоднократно говорил что всего лишь стараюсь излагать факты и отнюдь не претендую на истину в последней инстанции. А я об этом тысячу раз говорил.
Маленький вопрос: а кроме изложения фактов, чем я в основном и занимаюсь, высказывать при этом личное мнение плохо или табу?
Тогда это не общение, за которым я собственно и пришел, а репродуктор))"
Сергей Николаевич. Почему Славянск? Личное знакомство со Стрелковым, или самая горячая точка на тот период?
Одновременно и первое и второе.
Уточните пожалуйста для меня и других: вы заходили в Славянск вместе со Стрелком? или присоединились чуть позже?
Присоединился в первых числах мая.
А вот если бы сейчас, после всех прошедших событий, перед Вами встал выбор идти в подчинение к Стрелкову или нет, вы пошли бы? Можно короткий ответ ДА или НЕТ.
Не думал об этом.
Касаемо самого Стрелкова. Славянск был оставлен - и это факт. Хорошо ли было потерять треть территории - наверное не очень.
На аргумент про оперативное окружение и "снарядов на час боев", задам вполне закономерный вопрос -"Что было легче -завести пару тройку грузовиков с боеприпасами в Славянск или вывести сотни машин с людьми?"
К тому же Славянск к обороне готовили, помогали чем могли - Мозговой царствие небесное его неукротимому духу даже танки под это оторвал от себя по живому.
Кроме танков думаю и другого подкинули немало. Что говорит об осознании важности славянских рубежей для всего восставшего Донбасса.
Уточнение - Мозговой ничего не мог дать в Славянск априори, ибо сам получал и оружие и боеприпасы у меня лично.
Так было изначально и до конца августа что Безлер, "Восток", "Оплот" и Стрелков обеспечивались совершенно ОТДЕЛЬНО. Мозговой был на нашем обеспечении, как и гарнизон Изварино, ибо оба этих подразделения подчиняясь Стрелкову.
Так что рассказ о том, что у Мозгового "взяли 2 танка и не вернули" не более чем сказка.
Уже звучала Ваша оценка, что 10 дней Славянск мог продержаться. Тем более мог, что по всем признакам никто брать его штурмом прямо сразу и не собирался.
Что до остального, то было обещано Славянск деблокировать.
У вас явно нет никаких данных, чтобы рассуждать об обеспечении ЭТОЙ части операции.
Повторюсь, Славянск никто деблокировать НЕ СОБИРАЛСЯ.
1 - для этого "Оплоту","Востоку" и "Кальмиусу" пришлось бы ПОЛНОСТЬЮ оставить позиции вокруг Донецка, на Карловке, в Песках, Авдеевке и тд.
Собрали бы 1.5-2 тыс человек исключительно со СТРЕЛКОВЫМ вооружением. И что?????
2 - если вы намекаете на "северный ветер", то посмотрите на карту - до Славянска СТО ПЯТЬДЕСЯТ километров, это не Иловайск и Зеленополье. Не, ну можно конечно выдвигать теории типа Су- 24 без опознавательных знаков ОБЯЗАТЕЛЬНО через 2 дня нанесли бы БШУ по Карачуну, но с этим не сюда, на выбор, к писателям-фантастам или в Кащенко
Конечно же, я намекаю на комбинированный вариант: усиление ополчения подразделениями с тяжелым вооружением.
Т.е. ничего такого, что потом не было реализовано, я не предлагаю.
Как человек, обладающий знанием обстановки и военным опытом, можете оценить: какой наряд сил и средств требовался для деблокирования Славянска?.
Я вроде четко и популярно расписал все возможные варианты.
1 - для вашего так называемого "комбинированного варианта" подразделения с тяжелом вооружением за 2 дня с Луны свалились бы? Из под земли материзовались бы?
2 - могу, не менее 20 танков и 5 установок БМ-21. В Шахтерске, когда у ополчения уже были танки и "Грады", с трудом выбили группировку ВСУ, которая в отличии от Славянска насчитала всего лишь чуть более 1 тыс человек.
Но ведь от заявления Захарченко (о планировавшемся деблокировании) нельзя просто вот так взять и отмахнуться.
Захарченко НА МОМЕНТ ВЫХОДА Славянской бригады - всего лишь командир "Оплота", один из многочисленных полевых командиров Новороссии, не обладающий достаточной информацией
На тот момент Захарченко не знал и ничего не мог знать о мифических планах по деблокированию Славянска, не по чину, и ВСЁ
По чину, это Бородай?
Думаю тоже не по чину.
Высказываний реального главкома на эту тему не слышала.
"Думайте" дальше.
Стрелков уже писал что ему НИ-ЧЕ-ГО НЕ БЫЛО ИЗВЕСТНО о гепотетическом разблокировании Славянска
Если можно... была ли возможность (исходя из обстановки на тот момент) закрепиться в Краматорске ?
Практически не было
Так же надо учитывать, что обьеденными силами всего ополчения вывод колон отступающих можно было обезапасить , окружения как такого не было, в условиях Славянска спасала только внезапность.
Ничего подобного, невозможно было бы удержать коридор силами ополчения.
О "Ноне".
Откуда появилась одна - не вопрос, видео есть.
Откуда появились остальные тоже не вопрос - первую по ночам прикапывали на поле дураков на взлетке аэродрома в Краматорске и утром вырастала еще одна )))
Вопрос в том сколько их было всего.
Четыре
(прим.: Две «Ноны», которые были в Славянске, достались ополчению от 25-ой аэромобильной бригады.
Когда ополчение захватило артемовскую воинскую часть, еще и оттуда пришли две «Ноны» )
По поводу атаки блок-поста Мирный 26 июня 2014 года.
Что это было? Поясню свою мысль. На меня вся эта история, как на наблюдателя, произвела крайне тягостное впечатление.
Зачем было это делать во время спонсируемого Россией перемирия? Я не переоцениваю объявления перемирий или прекращений огня, понятно, что их используют для перегруппировок и понятно, что их нарушают. Но тут-то было совсем другое. Тут реальная операция. Показывающая, что РФ в Славянске не указ. На фоне постоянных просьб вмешаться.
Это была демонстрация того, что мы, при наличии парочки танков можем разорвать подразделение ВСУ, превосходящее нас и по численности и по оснащению. Кмк Стрелков поступил абсолютно правильно, у укров наступил шок. Помню прессу того времени, основной крик:"У террористов есть танки. Это нечестно"))
Укроповское мнение о выходе Стрелкова из Славянска - http://petrimazepa.com/voyna/gogogo-2.html
По ссылке больше, подробнее, в т.ч. и прямая речь военных укров.
Хотелось бы чтобы Вы прокомментировали.
Ложь замешанная на незнание элементарных вещей практически в каждом пункте - начиная от маршрута выхода колон (называется местность в районе укровского блокпоста в районе Малиновки, на самом деле маршрут выходил на Меловые горы и Беленькое) и заканчивая авиацией: никаких наших колон она не уничтожали.
СН, по вашим данным, какими силами и средствами располагали ВСУ и проч. структуры, вокруг Славянска, на начало июля?
Не менее 7 тыс, это не считая Краматорского аэродрома (350), блокпостов по канальской трассе
Сергей Николаевич, 28 июля прошлого года был издан приказ "О запрете матерной брани в армии Новороссии".
Помню реакцию - уважение к Стрелкову задавало положительное отношение к этому приказу, но при этом недоумение "как же теперь военные будут между собой общаться?".
Какова была Ваша реакция на него? Какова была реакция ополченцев на него?
Лично в моем понимании как профессионального военного такие приказы - ни о чем, сродни например... ну не знаю, приказу запретить чесать в затылке на публике)) Да, ни одно ни второе не красит военнослужащего, но:
1 - практически не искоренить.
2 - не несет никакой особо важной составляющей, похоже на пиар-ход. Ополченцы так и продолжали материться
Уважаемый Сергей Николаевич, как Вы считаете, в случае возникновения необходимости, могли ли убрать Стрелкова из Новоросси раньше, чем это произошло по факту?
После выхода из Славянска - запросто, в любой момент, начиная с 5 июля. Ключевая точка
Сергей Николаевич, повторю на всяк вопрос по теме, может пропустили, хотя на такой вопрос, полагаю, ответ может быть еще за грифом, но все таки. И добавлю еще несколько.
1. Вы можете сказать что по поводу вертикали подчиненности Стрелкова - официальной (Бородай) и неофициальной?
Он же перед кем то отчитывался (не считая Бородая), получал какие то указания, приказы даже. ЕМНИП в самых первых аудиозаписях прослушки кажется Малофеев и Аксенов фигурировали. Кто были эти люди и какова была их степень влияния на Стрелкова? Можете сказать, что Вам известно в этой части, если разрешено огласке?
2. Поставки шли через Вас по вашим словам. При получении помощи встречались ли просьбы поставщиков как-то пропиарить их - поставщиков, насколько часто, если да?
Этот вопрос интересует в связи с тем, что некоторые обращают внимание на пиар Стрелковым поставок от "Спутника и Погрома" - это была выполнена просьба поставщика или это было нечто другое со стороны Стрелкова?
3. Как была налажена работа в Славянкой агломерации по привлечению в ополчение, была ли налажена какая разъяснительная работа с населением, агитация по привлечению?
Была ли налажена хоть какая-то предварительная подготовка новобранцев или сразу в окопы и все на меcте в процессе?
Вроде говорилось кем то, что на всех желающих не хватало оружия и людей не могли принять из за этого - так ли это, если так - наверное можно же было не посылать людей сразу додому-дохаты, а формировать какие то учебные подразделения и готовить людей нужным каким то в боевых условиях вещам, а по мере поступления стволов уже отправлять в окопы хоть в чем то подготовленных, да и можно было привлекать их для охраны общественного порядка, другой помощи - для этого стволы не особо нужны.
4. Приходилось ли наблюдать Стрелкова ранее (до Донбасса) в боевых условиях при отсутствии у него за спиной сил обеспечивающих относительный паритет или преимущество над противником?
Приводилось ли видеть его в ситуациях близких к боевому поражению (вероятному захвату в плен, гибели)?
Если да, как влияли такие ситуации, условия на его поведение?
Отвечу то что знаю и о чем могу))
2 - через меня шли исключительно поставки вооружения и боеприпасов, поставщики не нуждались в пиаре. О гуманитарных поставках - к Стрелкову и Вике-Вике.
3 - людей в ополчение принимали исключительно исходя из имеющегося оружия.
В Краматорске например по состоянию на середину июня записалось в ополчении более 700 человек, оружия было на 250.
У меня уже в конце мая действовал Центр подготовки, через который прошли все разведчики плюс часть ополчения Краматорска, Дружковки, Константиновки и Дзержинск.
Как с подготовкой обстояло непосредственно в Славянске - не помню.
4 - приходилось и неоднократно, была ситуация ЕМНИП в 2002 в Старой Сунже, группировка НВФ 190 чел, нас 24 спеца и 2 опера. Мы прорвались, он труса не праздновал.
Вы прослужили со Стрелковым в ДНР около 3-4 месяцев, само собой, регулярно общаясь лично.
Вот не подскажите, насколько серьезно было его увлечение православной монархией, если бы, ему удалось бы таки возглавить власть в ДНР в 2014, он действительно собирался там строить госсистему по российско-имперскому образцу или всё это было лишь на уровне личного хобби в узком кругу ближайших соратников?
Какова была политичеческая программа у Стрелкова?
Мы те месяцы спали по 3 часа в сутки, общались по паре часов в день, не более да и то как правило по служебным вопросам.
Гы)) Это я себе представил картину: пришел я к Стрелкову и вместо доклада о проводимых спецмероприятиях или планирования операции говорю:
"Игорь, Война - это всё хреня, ты лучше подробно (ну так часиков на 5-6) поведай мне, а что собственно и по какому образцу собираешься строить? И доходчиво, в деталях, спешить то нам некуда.")))
Почему Стрелков не оставил свои более-менее, но боеспособные бригады в Славянске, и не пришел уже самолично, Донецк навести порядок? Взять командование фронтом полностью на себя, и решать общие глобальные военные задачи - уже из Донецка. В том числе, по военной помощи, обороне Славянску, Краматорску, Горловке, и проч.
Ведь фигурально - он уже был тогда назначен как бэ главнокомандующим ДНР. Почему он не сделал этого раньше?
1. Это стратегической ошибкой Стрелкова, или человеческой. Или - никакой ошибки не было?
2. Правда ли, что Стрелков был готов отвести ополчение к границам РФ и оставить Донецк в случае активных и победительных наступательных действий ВСУ на Донецк?
1 - Вы явно преувеличиваете значение личности Стрелкова, если действительно думаете, что пришел бы он на месяц ранее в Донецк - и все кардинально изменилось бы.
2 - Это правда
Уважаемый Сергей Николаевич, прям от вас веет фатализмом.
Меня пугает фраза, что если поставить Стрелкова на место Захарченко, то ничего не изменится.
Вопрос а если никто не будет ничего делать и ничего менять, вообще будет ли шанс чего-то изменить!?
Или надо лапки поднять и уповать на всевышнего?
Стрелков по крайней мере говорит, что считает нужным, не замалчивает правду, открыто и без фальши критикует отдельных персоналий. Все информационное пространство в котором мы живем, есть ничто иное как агитация и пропаганда.
То что Стрелкова забыли не мудрено, надо будет любого с говном смешают, натравят всех собак, объявят пособником олигархов, вором и извращенцем. Только вот история показывает, что от личности много что зависит.
Я не говорил что НИКТО ничего не сможет изменить в ДНР.
Я сказал, что именно Стрелков не является той фигурой, которая способна консолидировать массы.
В настоящий момент он - медийная фигура, не более
Простите, я понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения, но не могли бы Вы прояснить?
1. В какой момент и какими действиями (или бездействием) Стрелков перестал быть консолидирующей фигурой для Донбасса?
2. Есть ли у него (на Ваш взгляд) возможность вернуть себе "былую славу, былое величие"?
1 - приблизительно с сентября, когда начал усиленно говорить как при нем все было прекрасно, какие победы одерживал и как теперь плохо обстоит дело в ополчении.
2 - не думаю.
Если абстрагироваться от предыдущих "регламентных" выяснений неувязок - вопрос по существу можно?
Как Вы оцениваете вероятность возвращения Стрелкова в Донбасс? И под чьим патронажем такое может случится?
Могу пояснить суть своего вопроса - хотя она и так очевидна (фактически проект "ДНР" всерьез начался со Славянска и Стрелкова)
Сразу отвечу и на будущий вопрос заодно.
Свои шансы на возвращение в ДНР по специальности в ближайшее время максимум до 3 месяцев (с запасом) оцениваю с вероятностью в 60%. Стрелкова - 0.0%.
А собственно НА КАКОЙ ДОЛЖНОСТИ лично вы его там видите?
В ЛНР его не знают. В ДНР не примут власти, да и народу в подавляющем большинстве он даааавно безразличен. Или вы думаете что его на окраине Донецка толпы с хлебом солью ожидают:"Где там наш дорогой Игорь Иванович?".Тупик однако))
Стрелков известен народу, но именно что по событиям ПРОШЛОГО ГОДА.
Какому проценту населения ДНР в настоящий момент Стрелков интересен?
Верите в сказки - никто не запрещает,что дескать придет Стрелков на должность Главы ДНР или Министра обороны - и погонит укропов минимум до Львова.
Отнюдь не умаляя заслуг Стрелкова ГОД НАЗАД, СЕЙЧАС на Донбассе никто его не ЖДЕТ. Я-то ситуацией владею.
А вас то хоть ждут ? И помнят? (если вообще знали)
Зашли вот рассказать про забытые и неизвестные детали прошлогодних перемог.
По сути, вы, бывшие, мало чем отличаетесь друг от друга в этом.
Вот Безлер красава - не треплется и не пиарится, уважаю его в этом плане.
О том, ждут ли меня нужно спрашивать других, по крайней мере более 1 тыс. моих - ждут.
Простите, я понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения, но не могли бы Вы прояснить?
1. В какой момент и какими действиями (или бездействием) Стрелков перестал быть консолидирующей фигурой для Донбасса?
2. Есть ли у него (на Ваш взгляд) возможность вернуть себе "былую славу, былое величие"?
Сколько командиров чисто Донецких/Макеевских (Ахметовских/Яныковских) было на военном совете, в сравнении количеством пришедших из области, поставленными Стрелковым и Вами?
Уточните - приму к сведению, пока данных нет, мое - только логические выводы.
1 - подписей не было.
2 - примерно 50 на 50, учитывая РПА, МВД и др.
Сергей Николаевич, а может быть Вы расскажете, что было с аэропортом?
Летальный бросок в ДАП состоялся внезапно, под вечер 25 мая 2014 года. Внезапно - так утверждали выжившие комгрупп, только что прибывшие из РФ и насильно прикреплённые к А.Ходаковскому, несмотря на то, что уже готовились с бойцами двигаться далее в Славянск.
Подтверждаю, эти группы должны были сопроводить колону до Донецка и практически сразу двигаться в Славянск, мы их уже ждали.
1. Кто всё-таки в ДНР организовал эту подставу? В то, что это был Ходаковский не верю, в этой версии очень много противоречий. Кто-то же отправил в аэропорт Ходаковского, приставил к нему добровольцев, "насильно прикрепил", как тут говорят.
2. Есть человек, который побеседовал с очевидцами из гражданских. Он утверждает, что людей в Камазах убивал кировоградский спецназ. Как опознали именно кировоградский спецназ - не знаю. Но речь шла о людях в форме, которые убивали ополченцев в камазах, при этом добивая раненых. Насколько это правдиво?
1 - не могу ответить, много инфы и не хватает подтверждений.
2 - СОСТАВ подразделения ВСУ, оборонявшего ДАП - второй отряд 3-го (Кировоградского) полка СпН и первая рота 10-го оооСпН. Сам бой, не обладая 100% информацией стараюсь не комментировать, извините.
Спасибо. Тогда такой вопрос.
Можно ли на основании имеющейся у Вас информации исключить в качестве виноватых:
а) Ходаковского
б) Бородая
Можно говорить о слабой подготовке операции, но о предательстве - смешно
По Донецкому аэропорту - оставался один шаг до взятия осенью.
Первый ночной бой с 13 на 14 сентября от девятиэтажки на здание ремзавода двигателей, в течение трех недель дошли до терминалов и гостиницы, выбили с части ПВО, н.п Октябрьского и Веселого, контролировали Спартак, атаковали часть РЛС (2-й отряд СпН взял там пленных) держали их в осаде лишив оперативного маневра, охватили по зеленкам ДАП почти до Песок и Водяного, вышку взять не удалось, не удачный бой.
Когда первый эшелон атаки потрепало в боях, а до победы оставался шаг, прошла ротация на части всем известных героев... И начался Ютуб.... Не поймите превратно, не желаю умалить мужество солдат ополчения, стоявших там на смерть, но компетенция командиров затянувших осаду (а это опять таки потери) хм, вызывает вполне обоснованные вопросы.
Немаловажно дополнение или разьяснение.
Активная фаза с 13 сентября (3 недели), замена на ютубовских в первых числах октября.
Далее, до середины января, практически 100 дней - сплошной Ютуб))
СН!
На сколько понимаю, контрразведкой занимался Абвер, но вы же взаимодействовали с ним по каким-то вопросам.
Скажите, даже глядя на всю разруху "в стане врага" ведь приходилось сталкиваться с работой визави. Каков их нынешний уровень? Ведь разведка - отдельная каста. Не верится, что и там все на "уровне перемог и покращений". Прослеживалась ли работа в "непривычном формате"? Ощущалось ли присутствие "иных"?
Это долгий рассказ. Если кратко. О спецназе ВСУ, вернее его бестолковом использовании я уже писал. Агентурная разведка СБУ ведется довольно успешно, подавляющее большинство агентуры- не внедренка, а именно завербованные чиновники ДНР различного ранга. Тех, кого они пытались именно внедрить мы вычленяли на начальных этапах.
Владимир Юрьевич Антюфеев, как то незаметно прошла его деятельность по созданию ДНР ...
Очень интересная фигура. И сведения о нем в сети крайне противоречивые и обрывистые.
Какое значение он имел в становлении ДНР - тайна сия велика есть.
Появление Владимира Юрьевича имело важное значение?
Очень. Он много сделал для ДНР, в первую очередь - для создания с нуля и становления правоохранительных органов. Организацией обороны Донецка занимался, строительством блокпостов. И еще много чем.
Вы можете что-нибудь рассказать о событиях 1 июля 2014 г. вокруг УВД г. Донецка?
1. Что привело к возникновению ситуации и насколько она была опасна для ополченческого движения?
2. Безлер действовал полностью самостоятельно или получил от кого-то информацию о необходимости проведения операции?
3. Всё-таки были или небыли атакованы подразделения Безлера батальоном Восток.
4. Какова была дальнейшая судьба сотрудников УВД?
1. Безлер, и я его в этом полностью поддерживаю, посчитал сюрреализмом ситуацию, когда в столице ДНР находится УМВД Украины, из которого идут доклады в Киев, присылают на места распоряжения делать фото блокпостов ополчения (я лично подобное в Краматорске читал) и др.
2 - самостоятельно.
3 - атаки не было, так - словесные перепалку в основном.
4 - всех отпустили
По поводу Безлера вообще куча вопросов. Я еще один добавлю.
Уважаемый Безлер, будучи командиром самого близкого к Славянско-Краматорской агломерации отряда, имея на вооружении и танки и грады, предпринял хоть какие-то шаги в помощь Славянско-Краматорской группировке?
Мы с Безлером провели несколько совместных операций, направленных в первую очередь на недопущение блокирования украми трассы Донецк - Константиновка - Краматорск. И некоторые другие мероприятия, о которых пока писать низзя.
Про ситуацию на середину апреля прошлого года.
Изначально Безлер со Стрелковым работали куда теснее.
А потом Безлер получил альтернативный канал снабжения и стал действовать на свое усмотрение. Такие слухи ходили.
Это не слухи
Бес после Академии в Горловку вернулся..
Я так понимаю, что он разведчиком был, а сейчас на общевоинские дисциплины натаскали полковника.
Все эти обходы и маневры Глубина проникновения 300 км это солидно звучит. Хочется с циркулем померить.
Это пурга?
По Академии точно пурга, он ее закончил ЕМНИП году эдак в 1998. Где он был эти месяцы- знаю, но не скажу))
Сергей Николаевич, в прошлом году ходили слухи, что где-то в мае ополчение арестовало Ляшко, но потом якобы приехал серьезный человек с "той стороны" и вопрос разрулили.
Я помню, еще Пономарев на момент этого "ареста" отвечал "Да,есть такой арестованный", а потом пошел в отказ - типа, я специально подыграл журналистам, они спросили-я ответил.
Было ли что-то подобное, либо все это информация из агентства "Одна Бабка Сказала"?
Ляшко якобы арестовали на юге, в районе Мариуполя, поэтому у меня тоже все на уровне слухов
Простите, а вопросы по конкретным вещам можно? Я вот прямо спрошу - http://lostarmour.info/armour/item.php?id=6290
Это ведь с вашими Сортировочную в Дебальцево брало?
Или такие вопросы нельзя а другие можно?
Нет. Мои брали Углегорск, Калиновку и обороняли Логвиново. По этим населенных пунктам вопросы есть?
Вагон))) не поверите
1. Ничего неизвестно про взятие Калиновки. Ну просто ничего. Если расскажете как проводилась операция было бы замечательно. Был ли там вообще кто-то? Или как в случае с Логвиново ВСУ проспали?
2. Ваши разве были в Логвиново? Брал вроде Ольхон, потом там были части 3-й (Горловской), Хан, подходили танки Оплота но их потеряли буквально за сутки. Потом прибыли .. танковые подкрепления... еще Ваши же вроде ближе к Нижнему Лозовому были или даже в нем?
3. Танковая атака на опорники перед Углегорском затемно началась? Важная деталь...
1 - наиболее подробно расскажет Халиф, если захочет - там был он с первым отрядом.
2 - я разве написал что мои БРАЛИ Логвиново? Брал действительно Ольхон, обороняли мои.
3 - про героический батальон у "Хан" комментировать не хочу.
П.С.
Сегодня выложу и продолжение, 7-ю часть.