Многое-4. Например, свобода воли

[chingizid]

...говорили, в частности, что история предательства Иуды - это же не о том, как на Иуде держалась вся система безопасности Иисуса с товарищами, и он, сцуко предатель, всех подвёл. С точки зрения следствия, Иуда - фигура не особо значительная, даже отчасти избыточная, прекрасно справились бы без него. История Иуды имеет значение только для самого

Comments

[olga_nebel]

Да. Столько лет спорю с теми, кто кричит, что не было бы, не было бы без бедного иудушки величайшего События, что прям святой иудушка выходит, ни в чем не виноватый; сплошь его, бедного, подставили и заставили сыграть роль. А хрен там. )

И да, ежедневно, без всякой музыки, крупного плана и там, сценария и прочих подсказок, каждый сам решает в каждый момент времени.

[chingizid]

Я ему бесконечно сострадаю, на самом деле. Но выбор был - его (поэтому и сострадаю, собственно, что все по этому краю ходим иногда).

[olga_nebel]

Ходим, а то ж

[milandra]

Спасибо. Читая это вот я прямо физически ощутила облегчение: оказывается я страшно устала в "кого предали - тот сам виноват" и "ну предал, с кем не бывает - у него не было другого выхода" и еще много-много подобного дурмана вокруг. И когда так думают все - ну, ладно, почти все - вокруг, а ты сидишь один как в скафандре и ощущаешь, что тихо сходишь с ума. Типа ну как же так-то, как это предал - и окей? Предали - сам дурак?
А тут вдруг читаешь вот вас - и это как в скафандр постучал брат по разуму. Снаружи. Когда уже совершенно потерял на это надежду и приготовился к многовековому парению в космосе сам по себе.

[chingizid]

я щетаю, это они (остальные) пусть скафандры носят. этот космос - наш дом.

[milandra]

так им и передам, да. Записку к стеклу приложу))))))))
Не, ну реально, какой-то шабаш ведьм. На моей работе - школа - это виднее еще ярче. И дети-то ладно, с ними можно и нужно разговаривать, там можно даже скафандр снять, но взрослые! не все, но некоторые! ....
короче, спасибо.

[chingizid]

Я про них всегда очень уверенно и громко думаю, что на самом деле их нет. (По большому счёту, их и правда же нет.)
Так вот, на моём участке реальности постепенно растворяются :)))

[elis_27]

У меня мороз по коже от этого поста. Как будто под микроскоп он помещает и под ним видишь все случаи собственной "иудности". Получается, истории предательства - это всегда истории предательства себя самого? Иначе оно как предательство и не воспринимается, наверное, даже если кто-то со стороны считает иначе.
Кстати, попытки оправдать Иуду, даже здесь в комментариях мелькающие, они ж, мне кажется, не потому что именно его хотят оправдать и "дорогу предательству!", "преданный сам виноват" и всё такое, а потому что взгляд от этого текста моментально поворачивается внутрь и каждый видит огромную гору своего собственного несовершенства, нецельности, уверток, и потому не поднимается рука бросить камень в сторону? Ох, я точно вижу. Очень хочется быть лучше, честнее. Елки, звучит такими пионерскими лозунгами, а имею в виду совсем не то.
Спасибо вам, очень пронзительно это всё для меня, хоть и не могу на нормальном уровне разговор поддержать. Бе-ме, но это очень благодарное бе-ме человека, который крепко задумался)

[chingizid]

Ну, получается так, что предать можно только то/того, что/кого любишь (в широком понимании этого слова). Невозможно "предать" чужого, или врага, их можно только обидеть (тоже в широком понимании). Поэтому да, предавая, мы всегда отвергаем, обесцениваем ту часть себя, которая заведует нашей любовью. Часто преданный может даже не заметить нашего предательства (в качестве простого примера - друг не узнает, что мы говорили о нём в пренебрежительном тоне с третьим лицом, ему это третье лицо по барабану), но по себе-то мы в этот момент всяко нанесли удар.

А бросать камни в Иуду нет никакого смысла. Это вообще очень неверный подход - выбор между "осудить" и "одобрить". Надо ясно видеть, что произошло, и сострадать - о ком бы ни шла речь, об историческом персонаже Иуде, или о нас самих (собственно, в своём случае особенно важно ясно видеть, что происходит, и не осуждать, и не одобрять).

[anonymous]

Огромное спасибо :)

[aurentina]

у Леонида Андреева это интересно. у него Иуда жаждал чуда. настолько, что... вот.

[chingizid]

Это, понимаете, версия человека, не имеющего представления о чуде. Ни разу рядом с ним не стоявшего. Кто стоял рядом, тому дополнительных доказательств не надо, это просто технически так.

(У Борхеса, на самом деле, хорошая версия. Но сказанного мной не отменяет, наоборот.)

[aurentina]

это как раз понятно.

Борхеса надо прочитать, всё никак не дойду.

[chingizid]

есличо, вот. две (интернетные) страницы всего, совсем короткий рассказ:
https://www.rulit.me/books/tri-versii-predatelstva-iudy-read-56947-1.html