Владельческие города России

[chispa1707]

В 1772 году Екатерина II передала довольно крупный город Гомель и все Гомельское староство в вечное потомственное владение генерал-фельдмаршалу кн. П. А. Румянцеву-Задунайскому. Это создало трудности, встал вопрос о перенесении гос. органов (присутственных мест) на другую территорию. Было принято решение о создании нового, "государственного", а не

Comments

[vaduhan_08]

Спасибо Андрей! Это одна из ценнейших находок сделанных вами!!!! Это очень серьезно, сейчас сразу даже и не понимаю всей глубины этого, дна не вижу!!! Мне как раз в тему моих поисков! Спасибо!!!

[chispa1707]

Это Анджей прислал мне скан (кажется, скан первым обнаружил bskamalov) и настоял, чтобы я просмотрел его своим глазом. Так эта цепочка и движется - из рук в руки, и каждый видит следующую недостающую часть мозаики )

[mylnikovdm]

А как по мне, так всё как раз закономерно и укладывается в общую картину. После глобальной катастрофы власть оказывается у криминальных группировок, которые со временем превращаются в правящие криминальные кланы - царственные дома. Вся территория разделена на территории, с которой кормится тот или иной криминальный клан. Само собой, что ни о каких правах населения, то бишь рабов, которые проживают на данных территориях, речи вообще не идёт

[vdovinea]

тогда как вы относитесь к централизации населения в Москве и Питере?

[evg_pashin]

"Вот крестьянин, с 1861 года лично свободный и имеющий право выкупить участок помещичьей земли."
С 1861 года??? Серьезно - лично свободный?
А разве не с 1906 года де-юре, и с 1909 года де факто, но только по желанию? В итоге к марту 1917 года пожелала освободиться только одна треть крестьян. При том что с 1917 года, в результате т.н. "черного передела", еще во времена временного правительства, на этой личной свободе был поставлен жирный крест...
В 1861 году обрели свободу разве что помещики от каких бы то ни было обязательств перед крестьянами.
И что плохого в частных городах? В США таких много есть, что будем пересматривать географию в США? Да и вообще в США ни один город (за исключением округа Колумбии?) не принадлежит государству (федеральному правительству США). В США даже можно стать частным собственником улицы в обычном жилом квартале. Вопрос только в качестве законодательства и государственных структур.

[chispa1707]

Было несколько фаз освобождения.
В США вообще атас. Местные пытаются найти точные юридические формулировки насчет принадлежности всей территории США, и - не находят.

[evg_pashin]

1.А зачем такие формулировки? Вне Европы конечно

[chispa1707]

Зачем Вы придумываете новые сущности. В моей базе 143 тысячи свидетельств, но о личном освобождении крестьян в 1906-1907 годах ни слова нет.

[ext_3755962]

1772г
756 душ в жопе мира
но блеать во дворце Румянцева стены метровой толщины! с огромными арками под окна

[chispa1707]

В десятку.
У них было иное соотношение затрат и прибыли. 76 тысяч валовый доход, а 50 тысяч - чистый.
В наше время такие пропорции разве что у фармакологии.

[ext_3755962]

Что толку в какихто математических тыщах если людей тупо нет вокруг? Кто этот кирпич обжигал и на чем привозил? кто кормил того кто починял оси на телегах возивших кирпич?
Представить себе городок который себя хотя бы на 1/10 может обезпечить в такие времена по официальной истории пусть даже в 1000 семей -- это жесть. Священник, кузнец, врач, золотарь, городовой -- а есть им что, в ашане хлеба купить на эти тыщи? зимой в этом гомеле улицы почистить некому будет при таком числе душ, там же баре и мещане небось половина которым не положено -- по официальной истории.

[chispa1707]

Люди, видимо, были. Культурный слой трипольцев находится под парой сантиметров гумуса.

[curiousmole]

Коллеги, а не занимаемся ли мы с вами дерганьем фактов? Может быть ознакомиться с классической версией полностью?

В 1775 году императрица Екатерина II подарила Гомель и Гомельское староство в вечное потомственное владение известному русскому полководцу П. А. Румянцеву-Задунайскому «для увеселения».

Не просто Гомель, а Гомель с окрестностями. Которые:

В 1779 году староство включало 82 деревни с 12 665 дворами.

Совсем другое дело.

[ext_3755962]

В "окрестностях гомеля" до сих пор есть деревни которые по прямой на карте как бы может и меньше 40 верст только ехать туда по асфальту на литражной машине 1.5-2 часа. А уж зимой даже владельцы усадеб туда не ездят ибо искать трактор и трезвого тракториста дергать 4х4 в пятницу вечером бывает непосильной задачей.
Это про "дерганье фактов".
С тех 12 тыс дворов подушевой оброк собрать небось было той еще задачей и не в каждую пору года посильной.

[ext_2076678]

в 18-19 веках вместо дорог были реки и копанцы - каналы в болотах.

[curiousmole]

Ну, начнем с того, что жителей в Гомеле в 1755 году было более 5 тысяч.

Натуральный оброк с 12 тысяч тоже очень неплохо, если есть куда его пристроить, а пристроить было куда. Источник доходов с этой территории прозрачен до невозможности - это освоение бюджета.
Гляньте на карту несколькими постами выше - дороги Гомель-Могилев и Гомель-Жлобин-Бобруйск-Минск, вот их устройство и давало доходы на места.
Финансировалось это дело следующим образом:

[curiousmole]

Я обосновал, но вам это не нравится. Делать многозначительный вид и намекать на чудесное ведь намного проще, чем вникать и разбираться.