Но помню хорошо. Да, Раскольников сравнительно долго знал старуху-процентщицу, явно пользовался её услугами, занимал деньги. То, что Лизавета была постоянно беременна, так это, думаю, автор её так описывает. Не припомню, что это говорил Раскольников.
И если есть беременность, то далеко не всегда это означает наличие детей, у Лизаветы условия жизни были далеки от идеала, тут возможны и выкидыши и мертворожденные дети. И ещё очень часто в те времена сдавали нежеланных детей в воспитательный дом.
Про второе - и где же Вы это слышали/читали? Такие нравы, когда женщине на каждый чих надо было спрашивать разрешения мужчин, практиковались все больше в прогрессивных цивилизованных западноевропейских странах, вроде Англии. В России изначально у женщин было намного больше прав.
Это, кстати, самая легкая для чтения книга Достоевского, поэтому и включили в школьную программу. Но тогда, в 9-м классе, и правда было непросто её читать. Предполагаю, что Вы учитесь в школе.
Не было в России больше прав. Ахинею очередную несете. Скажем, в США Марта Кэннон в 1880 году получила степень доктора медицины и к 25 годам имела четыре научных степени и работала ведущим врачом в главном госпитале Солт Лейк Сити, а в 1896 г баллотировалась в сенат штата Юта против собственного мужа, одного из старейшин общины мормонов - и была выбрана.
В России это было возможно?
И, конечно, это ни разу не самая легкая книга Достоевского. Предполагаю, что вы, напротив, в школе не учились?
Стоит поменять "права женщин" на "права женщинЫ" - и дихотомия немедленно раскладывается в интересный спектр :-). Какой женщины" В каком месте" В какое время? В какой семье? В каком окружении? Одной повезло оказаться на правиьлной стороне спектра, сотне же других...
Тот же "закон Мэнна" (так он кажется называется) отменили когда? В (19)78, кажется? И как он замечательно звучал! ...И для чего (исключительно!) _на самом деле_ использовался? :-)
У вас дислексия? Вроде я на все эти вопросы ответил. Могу повторить для особо понятливых: 1. Штат Юта 2. Университет окончила в 1880 г. Сенатором стала в 1896. 3. Четвертая жена одного из старейшин мормонской церкви. Сильно повезло, ага.
Закон Манна, о запрещении human trafficking (не знаю, как это по-русски) никто не отменял. Он существует и применяется и сейчас. В 1978 уточнили формулировку, т. к. имели случаи злоупотребления, когда закон применяли не по назначению и-за расплывчатой формулировки (принуждение к проституции уклончиво именовали аморальными действиями).
В книге об этом речи нет, но избавиться от ребенка можно было тремя способами: недоносить, после родов не кормить, подкинуть. Причем подкидыши были вполне себе законным способом от ребенка избавиться, еще в средневековой Москве бэби-боксы ставили, хоть так они и не назывались.
Нет, не значит. Все это достаточно серая зона, и мужчины были как минимум не у всех женщин. Проститутку или поденщицу никто уж точно проверять не станет. Девочка из приюта - кому ей выдавать разрешение? А их-то готовили именно к работе и профессии учли. Вот если есть семья, вопросы собственности - тогда да, это регулировалось.
=Я слышала, что в те времена, в нашей стране, женщина не могла работать без разрешения ее мужчины (отца, мужа, брата, опекуна),=
Никаких ограничений в этом смысле для совершеннолетних незамужних женщин не существовало. Что касается замужних, то тут с массовой выдачей ПИСЬМЕННЫХ разрешений на каждый чих для подавляющего большинства населения очень долго были, скажем так, некоторые проблемы. В итоге на самом деле норма работала как "замужняя не могла работать, если муж активно протестовал". Нужно было заявление "пострадавшего", короче.
= значит ли это, что Мармеладов выдал разрешение своей дочери на жёлтый билет?=
Нет, не значит. Здесь тот же принцип: нужно было заявление именно пострадавшего. То есть незаконно эксплуатируемого несовершеннолетнего.
Технически все права у нее были - за вычетом присутствия на госслужбе. Действие происходит в в середине 1860-х, разрешили это в 1871-м. При этом женская занятость была более чем массовой. Другое дело, что 1. с "чистой"/условно офисной работой для женщин тогда были проблемы. 2. физический труд для женщин из "чистой публики" того времени - это харам.
«Наши кухарки, няньки, горничные относительно гораздо независимее, чем их барыни, - возмущалась М. Н. Вернадская в 1857 году в еженедельнике «Экономический указатель», который издавала вместе с мужем. - Отчего же и женщинам благородного происхождения нельзя было бы работать?.. Что же такого постыдного делать цветы, шить платья, вышивать, делать чепчики или смотреть за детьми? …Гораздо почтеннее быть хорошей кухаркой, чем посредством разных происков и сплетен втереться в чужое семейство, льстить, лгать, потворствовать слабостям и даже порокам… Разве лучше брать милостыню и быть вестовщицей и сплетницей, а часто и просто мутилой для забавы богатой покровительницы, нежели быть нянькой ее
( ... )
Советую все же напрячься и дочитать. Это величайший из существующих романов.
Про отсталость Лизаветы (с одним «т») знали «все», не только Раскольников. У Достоевского счет идет не на года, а, в лучшем случае, на месяцы. Обычно - на дни. Все очень сжато. Дети отдавались в приюты.
Про желтый билет. Я про такой закон не слышал. Просветите.
В школе почти ниасилил. Какие-то ростовщшики, проститутки, притоны, нищие студенты... Зачем мне эта замшелая давно канувшая в Лету бледная тень бледно жизни?
Лет через 20 сунулся перечитать. Какие-то ростовщшики, проститутки, притоны... Все то же самое, что за окном - зачем мне это еще и в книге? :-)
Кстати, 21 год был для публичных домов. Индивидуалки, к которым относилась бы Сонечка, продолжай она работать после нового закона, могли получить желтый билет с 18 лет.
Comments 164
перечитывала книгу 32 года назад.
Но помню хорошо. Да, Раскольников сравнительно долго знал старуху-процентщицу, явно пользовался её услугами, занимал деньги. То, что Лизавета была постоянно беременна, так это, думаю, автор её так описывает. Не припомню, что это говорил Раскольников.
И если есть беременность, то далеко не всегда это означает наличие детей, у Лизаветы условия жизни были далеки от идеала, тут возможны и выкидыши и мертворожденные дети. И ещё очень часто в те времена сдавали нежеланных детей в воспитательный дом.
Про второе - и где же Вы это слышали/читали? Такие нравы, когда женщине на каждый чих надо было спрашивать разрешения мужчин, практиковались все больше в прогрессивных цивилизованных западноевропейских странах, вроде Англии. В России изначально у женщин было намного больше прав.
Это, кстати, самая легкая для чтения книга Достоевского, поэтому и включили в школьную программу. Но тогда, в 9-м классе, и правда было непросто её читать. Предполагаю, что Вы учитесь в школе.
Reply
В России это было возможно?
И, конечно, это ни разу не самая легкая книга Достоевского. Предполагаю, что вы, напротив, в школе не учились?
Reply
Тот же "закон Мэнна" (так он кажется называется) отменили когда? В (19)78, кажется? И как он замечательно звучал! ...И для чего (исключительно!) _на самом деле_ использовался? :-)
Reply
1. Штат Юта
2. Университет окончила в 1880 г. Сенатором стала в 1896.
3. Четвертая жена одного из старейшин мормонской церкви. Сильно повезло, ага.
Закон Манна, о запрещении human trafficking (не знаю, как это по-русски) никто не отменял. Он существует и применяется и сейчас. В 1978 уточнили формулировку, т. к. имели случаи злоупотребления, когда закон применяли не по назначению и-за расплывчатой формулировки (принуждение к проституции уклончиво именовали аморальными действиями).
Reply
Нет, не значит. Все это достаточно серая зона, и мужчины были как минимум не у всех женщин. Проститутку или поденщицу никто уж точно проверять не станет. Девочка из приюта - кому ей выдавать разрешение? А их-то готовили именно к работе и профессии учли. Вот если есть семья, вопросы собственности - тогда да, это регулировалось.
Reply
Reply
Reply
Вроде разобралась, не требовалось.
Reply
=Я слышала, что в те времена, в нашей стране, женщина не могла работать без разрешения ее мужчины (отца, мужа, брата, опекуна),=
Никаких ограничений в этом смысле для совершеннолетних незамужних женщин не существовало. Что касается замужних, то тут с массовой выдачей ПИСЬМЕННЫХ разрешений на каждый чих для подавляющего большинства населения очень долго были, скажем так, некоторые проблемы. В итоге на самом деле норма работала как "замужняя не могла работать, если муж активно протестовал". Нужно было заявление "пострадавшего", короче.
= значит ли это, что Мармеладов выдал разрешение своей дочери на жёлтый билет?=
Нет, не значит. Здесь тот же принцип: нужно было заявление именно пострадавшего. То есть незаконно эксплуатируемого несовершеннолетнего.
Reply
Reply
Reply
Технически все права у нее были - за вычетом присутствия на госслужбе. Действие происходит в в середине 1860-х, разрешили это в 1871-м. При этом женская занятость была более чем массовой. Другое дело, что 1. с "чистой"/условно офисной работой для женщин тогда были проблемы. 2. физический труд для женщин из "чистой публики" того времени - это харам.
«Наши кухарки, няньки, горничные относительно гораздо независимее, чем их барыни, - возмущалась М. Н. Вернадская в 1857 году в еженедельнике «Экономический указатель», который издавала вместе с мужем. - Отчего же и женщинам благородного происхождения нельзя было бы работать?.. Что же такого постыдного делать цветы, шить платья, вышивать, делать чепчики или смотреть за детьми? …Гораздо почтеннее быть хорошей кухаркой, чем посредством разных происков и сплетен втереться в чужое семейство, льстить, лгать, потворствовать слабостям и даже порокам… Разве лучше брать милостыню и быть вестовщицей и сплетницей, а часто и просто мутилой для забавы богатой покровительницы, нежели быть нянькой ее ( ... )
Reply
Советую все же напрячься и дочитать. Это величайший из существующих романов.
Про отсталость Лизаветы (с одним «т») знали «все», не только Раскольников. У Достоевского счет идет не на года, а, в лучшем случае, на месяцы. Обычно - на дни. Все очень сжато. Дети отдавались в приюты.
Про желтый билет. Я про такой закон не слышал. Просветите.
Reply
Лет через 20 сунулся перечитать. Какие-то ростовщшики, проститутки, притоны... Все то же самое, что за окном - зачем мне это еще и в книге? :-)
Reply
Reply
В виде вас?
Reply
Нельзя было работать без разрешения мужа.
https://civil.consultant.ru/reprint/books/211/165.html#img166
2202. Не могутъ наниматься д'Ьти несовершеннолетняя безъ позволения родителей или опекуновъ (а), жены безъ позволен1я мужей (б)
Такого понятия как "мужчина женщины" в законе конечно быть не может. :)
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment