Достали
Перепост из комментариев к статье Н.Старикова "США: давайте скинемся".
http://nstarikov.livejournal.com/64940.html
emdrone:
Достали уже написанные под копирку тупые статьи о госдолге США. Они глупые, думаю намеренно, потому что останавливаются, никогда не выясняя ЧТО ТАКОЕ эта цифра.
А цифра эта - символическая. Вряд ли кто-то когда-то этот "долг" будет взыскивать.
(а) потому что это физически невозможно. Любая абстракция жива только пока не сталкивается с реальностью. Ну как ты возьмешь этот "долг", если не владеешь чем-то более могущественным чем США?!
(б) Потому что по смыслу создания долга он НИКОГДА НЕ ПОДРАЗУМЕВАЛСЯ фактическим долгом, который надо возвращать. Называть эту цифру "долгом" НЕ-ВЕР-НО. Это - "общее количество денег в обращении". Формально их числят "долгом" потому что механизм создания денег в США, перехваченный в 1913 году трестом частных банкиров КАЖДЫЙ существующий доллар ВЫПУСКАЕТ КАК ФОРМАЛЬНЫЙ ДОЛГ перед собой.
Никто не выпускает деньги "просто потому что нужны деньги в обороте", как это положено по конституции США и как диктует здравый хозяйственный смысл.
Производство денег захвачено ЧАСТНЫМ ПАРАЗИТОМ, который желает извлекать прибыль из самого факта существования денег. А потому он формально испускает деньги в оборот как долг перед собой.
(в) В-третьих, и в развитие предыдущего, центральное банкирство не обращая внимание на "долг", как главный гешефт имеет ПРОЦЕНТ с этих денег. Деньги запускаются в оборот ЗА ПЛАТУ, на эту оплату ДЕНЕГ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ СОЗДАЕТСЯ, и отдавать её приходится ЗА СЧЕТ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО имущества и/или реального труда по созданию реальных вещей.
Эта идея - древняя. Еще еврейские банкиры королей снабжали последних золотом за право самостоятельно СОБИРАТЬ НАЛОГИ С НАСЕЛЕНИЯ.
Собственно, сегодня в США вся система налогов существует (незаконно, кстати говоря, что власти прячут, там существует целое движение "отказников" платить налоги строко по закону и Конституции) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ОТЪЁМА УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ФИЗИЧЕСКОГО ИМУЩЕСТВА.
Т.е. банкиры нарочно НЕ выпускают в оборот денег на свой процент, и затем используют налоговую машину как способ силой собрать этот процент с (мелких) бизнесов и населения страны.
(г) Банкирство, со времени захвата фактической власти в США, вложило свои средства в большое число корпораций. Собственно, владельцами самых основных корпораций во всех отраслях промышленности являются те же самые центральные банкиры - разумеется, через посредников-управляющих. Формально это заметно по обязательному присутствию представителей важнейших центральных банков (Голдман-Сакс, Морган-Чейз, Уэллз Фарго, Банк Америки) в решающих советах директоров. Думаю с исключительно сильными полномочиями.
Это правило по всем странам Банкирской Империи. Например, среди директората БиБиСи есть пара человек из Голдман Сакса. Мутный индус Миттал, который покупал русский (Донбасс?) в расчлененной после захвата банкирскими деньгами в 90е России, буквально через несколько дней выяснили журналисты, оказался представителем Голдман Сакса, если не ошибаюсь и т.д.
Поэтому - возвращаясь к вопросам о сути долга и налоговой системы - ВЕДУЩИЕ КОРПОРАЦИИ США НЕ ПЛАТЯТ НАЛОГОВ!!
Формально это выглядит как "умный бухгалтеринг", а в реальности - зачем собирать из одного своего кармана в другой свой же?
Законы по налогообложению пишут давно купленные банкирской властью (чему есть поразительно длинный ряд признаний хотя конгрессменов и прочих инсайдеров) в Конгрессе США, а потому они будут сделаны "правильно" с надлежащими loopholes.
Вот что такое "долг США". Он может расти безгранично. Всякие "законы государства" будут неминуемо переопределять верхнюю цифру, и сам разговор об этой общей цифре денег в обращении как о долге - пережиток до-банкирских исторических формулировок.
Кстати, количество денег, которые ежегодно выплачиваются в ФедРез правительством США примерно равно количеству всех поступлений от налогов.
Вот невозможность собрать б`ольшую цифру физическим отбором и есть для банкиров неприятность.
А не "общая сумма долга", который таковым де-факто, не формально, не является.
Банкиры его не спрашивают назад. Они просто от него считают свои сложные проценты которые потом и идут для отбора имущества у страны и населения.
leonsab:
Значит система такая:
ФРС печатает фантики, называет их долларами и ведет их учет в десятичной системе. Правительство США от имени всего населения и «типа» с его полного на то согласия печатает свои плотные картонки под названием «Облигации государственного займа» и назначает курс обмена картонок на фантики, например, 1 картонка = 100 000 фантиков. И, вдобавок назначает процент по картонкам - 3% фантиков на картонку в год.
То есть владелец картонки, по итогам года владения ею, может считать, что его картонка уже стоит 103 000 фантиков.
Ввод фантиков песочницу происходит банальным обменом картона на фантики. Правительство получает фантики ФРС - картон. Этот самый картон ФРС продает другим странам - России, Китаю и прочим желающим. Николай называет это «иго». Вскользь, объясняя это тем, что мы аутсайдеры, т.к. проиграли холодную войну. Зачем и почему остальные производственные страны покупают картон, я не знаю. Вопрос в другом - как и что можно получить за этот картон? Что означает цифра фантиков эквивалентная количеству картона?
1. Картон подлежит обмену только на фантики, т.е. он в них оценивался изначально. Т.е. если «убрать» фантики картон ничего не стоит. Слышали про инфляцию в Африке? Гиппер инфляция! Создаем ФРС номер два, даем ему полномочия печатать фантики номер 2. Объявляем банкротство США, можно еще разок рвануть пару небоскребов, обывателю это нравится. Под поток соплей перед камерами по-тихому уравниваем стоимость картона в фантиках с ценой чизбургера и назначаем курс обмена на фантики номер 2. Например 1:1000 000. Всем кто будет против покажем сопли на камере и скажем - как вам не стыдно, у людей горе, а вы тут со своими картонками. Как это мерзко в такой момент…
2. Это показатель того, на сколько США обуло весь мир, ибо ни каких реальных, эквивалентных этим цифрам, экономических благ кредиторы не увидят.
gribulon:
"Можно предположить, что на их план у нас существует свой" - Ох, не знаю... Как мне кажется, более-менее осмысленный план могут составить для себя сами банкиры - это их доллар, это их армия, это у них влияние, и удачный для себя момент обвала выбирают тоже они. А руководство прочих стран когда гром грянет скорее озаботятся переговорами о сохранении хоть части "нажитого непосильным трудом"... Первая реакция по-любому будет хаотична, каждый сам за себя (тем более, что не все сразу поверят в окончательность обвала), и на этом этапе кроме хозяина хаоса никто не сможет выиграть в принципе. Ну, будем надеяться...
"Можно также предположить, что план этот заключается в формировании новой мировой финансовой системы" - Лишь бы не на тех же началах ;-) По другому ведь никто не умеет...
"совершенно очевидно, что внедрение новой финансовой системы и будет той командой, которая в одночасье превратит доллар в ничто" - Да, это возможно. Но для этого новая система должна быть поддержана всеми. А добиться такой поддержки непросто. Опять таки, пока будет идти это обсуждение (а это будет непросто и не быстро, и в секрете этого не утаишь) хозяева бакса имеют возможности для маневра. Вот дадут штаты Китаю тайные гарантии, и как начнется обвал - Китай вместо создания новой финансовой системы попытается хапнуть Сибирь, и пока мы друг друга будем изводить они снова влезут к нам на шею...
Ладно, заморачиваться на конкретных сценариях дело неблагодарное - наверняка есть еще масса вариантов, о которых мы не знаем. Но то, что мы это обсуждаем - возможно самое важное. Коллективная мысль - это сила! Спасибо за дискуссию - есть о чем подумать :-)
И в тему:
http://klyushnikov-a.livejournal.com/20484.html
Конкуренция как проявление энтропии
klyushnikov_a
17 ноября, 10:01
Любая система может поддерживать внутренний гомеостаз только путём увеличения энтропии вовне. Если система, включающая в себя гомеостатические подсистемы имеет ограниченные размеры, то в ней становится неизбежна между ними конкуренция за ресурсы и экспансия, так как чем система больше, тем она более конкурентоспособна, тем большие ресурсы изнутри она способна привлечь для целей обороны и экспансии - для обеспечения своих конкурентных преимуществ.
Выход из этого возможны следующие - либо объединение всех подсистем в одну (возможно и с уничтожением в процессе объединения других подсистем), чем уничтожается необходимость в конкуренции, либо расширение системы.
Объединение означает войну. Расширение же системы так же сейчас возможно за счёт экспансии в космос, что на практике расширяет систему беспредельно на беспредельный срок, уничтожая необходимость конкуренции в принципе. Но здесь, как и всегда, встаёт вопрос логистики - если он не будет решён таким образом, что любая точка будет достигаться за одинаковое время с одинаковыми затратами, то конкуренции не будет, если будет разница - то будет.
Активизация оранжевой cлизи
http://community.livejournal.com/segodnia_ru/352433.html
http://nstarikov.livejournal.com/64940.html
emdrone:
Достали уже написанные под копирку тупые статьи о госдолге США. Они глупые, думаю намеренно, потому что останавливаются, никогда не выясняя ЧТО ТАКОЕ эта цифра.
А цифра эта - символическая. Вряд ли кто-то когда-то этот "долг" будет взыскивать.
(а) потому что это физически невозможно. Любая абстракция жива только пока не сталкивается с реальностью. Ну как ты возьмешь этот "долг", если не владеешь чем-то более могущественным чем США?!
(б) Потому что по смыслу создания долга он НИКОГДА НЕ ПОДРАЗУМЕВАЛСЯ фактическим долгом, который надо возвращать. Называть эту цифру "долгом" НЕ-ВЕР-НО. Это - "общее количество денег в обращении". Формально их числят "долгом" потому что механизм создания денег в США, перехваченный в 1913 году трестом частных банкиров КАЖДЫЙ существующий доллар ВЫПУСКАЕТ КАК ФОРМАЛЬНЫЙ ДОЛГ перед собой.
Никто не выпускает деньги "просто потому что нужны деньги в обороте", как это положено по конституции США и как диктует здравый хозяйственный смысл.
Производство денег захвачено ЧАСТНЫМ ПАРАЗИТОМ, который желает извлекать прибыль из самого факта существования денег. А потому он формально испускает деньги в оборот как долг перед собой.
(в) В-третьих, и в развитие предыдущего, центральное банкирство не обращая внимание на "долг", как главный гешефт имеет ПРОЦЕНТ с этих денег. Деньги запускаются в оборот ЗА ПЛАТУ, на эту оплату ДЕНЕГ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ СОЗДАЕТСЯ, и отдавать её приходится ЗА СЧЕТ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО имущества и/или реального труда по созданию реальных вещей.
Эта идея - древняя. Еще еврейские банкиры королей снабжали последних золотом за право самостоятельно СОБИРАТЬ НАЛОГИ С НАСЕЛЕНИЯ.
Собственно, сегодня в США вся система налогов существует (незаконно, кстати говоря, что власти прячут, там существует целое движение "отказников" платить налоги строко по закону и Конституции) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ОТЪЁМА УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ФИЗИЧЕСКОГО ИМУЩЕСТВА.
Т.е. банкиры нарочно НЕ выпускают в оборот денег на свой процент, и затем используют налоговую машину как способ силой собрать этот процент с (мелких) бизнесов и населения страны.
(г) Банкирство, со времени захвата фактической власти в США, вложило свои средства в большое число корпораций. Собственно, владельцами самых основных корпораций во всех отраслях промышленности являются те же самые центральные банкиры - разумеется, через посредников-управляющих. Формально это заметно по обязательному присутствию представителей важнейших центральных банков (Голдман-Сакс, Морган-Чейз, Уэллз Фарго, Банк Америки) в решающих советах директоров. Думаю с исключительно сильными полномочиями.
Это правило по всем странам Банкирской Империи. Например, среди директората БиБиСи есть пара человек из Голдман Сакса. Мутный индус Миттал, который покупал русский (Донбасс?) в расчлененной после захвата банкирскими деньгами в 90е России, буквально через несколько дней выяснили журналисты, оказался представителем Голдман Сакса, если не ошибаюсь и т.д.
Поэтому - возвращаясь к вопросам о сути долга и налоговой системы - ВЕДУЩИЕ КОРПОРАЦИИ США НЕ ПЛАТЯТ НАЛОГОВ!!
Формально это выглядит как "умный бухгалтеринг", а в реальности - зачем собирать из одного своего кармана в другой свой же?
Законы по налогообложению пишут давно купленные банкирской властью (чему есть поразительно длинный ряд признаний хотя конгрессменов и прочих инсайдеров) в Конгрессе США, а потому они будут сделаны "правильно" с надлежащими loopholes.
Вот что такое "долг США". Он может расти безгранично. Всякие "законы государства" будут неминуемо переопределять верхнюю цифру, и сам разговор об этой общей цифре денег в обращении как о долге - пережиток до-банкирских исторических формулировок.
Кстати, количество денег, которые ежегодно выплачиваются в ФедРез правительством США примерно равно количеству всех поступлений от налогов.
Вот невозможность собрать б`ольшую цифру физическим отбором и есть для банкиров неприятность.
А не "общая сумма долга", который таковым де-факто, не формально, не является.
Банкиры его не спрашивают назад. Они просто от него считают свои сложные проценты которые потом и идут для отбора имущества у страны и населения.
leonsab:
Значит система такая:
ФРС печатает фантики, называет их долларами и ведет их учет в десятичной системе. Правительство США от имени всего населения и «типа» с его полного на то согласия печатает свои плотные картонки под названием «Облигации государственного займа» и назначает курс обмена картонок на фантики, например, 1 картонка = 100 000 фантиков. И, вдобавок назначает процент по картонкам - 3% фантиков на картонку в год.
То есть владелец картонки, по итогам года владения ею, может считать, что его картонка уже стоит 103 000 фантиков.
Ввод фантиков песочницу происходит банальным обменом картона на фантики. Правительство получает фантики ФРС - картон. Этот самый картон ФРС продает другим странам - России, Китаю и прочим желающим. Николай называет это «иго». Вскользь, объясняя это тем, что мы аутсайдеры, т.к. проиграли холодную войну. Зачем и почему остальные производственные страны покупают картон, я не знаю. Вопрос в другом - как и что можно получить за этот картон? Что означает цифра фантиков эквивалентная количеству картона?
1. Картон подлежит обмену только на фантики, т.е. он в них оценивался изначально. Т.е. если «убрать» фантики картон ничего не стоит. Слышали про инфляцию в Африке? Гиппер инфляция! Создаем ФРС номер два, даем ему полномочия печатать фантики номер 2. Объявляем банкротство США, можно еще разок рвануть пару небоскребов, обывателю это нравится. Под поток соплей перед камерами по-тихому уравниваем стоимость картона в фантиках с ценой чизбургера и назначаем курс обмена на фантики номер 2. Например 1:1000 000. Всем кто будет против покажем сопли на камере и скажем - как вам не стыдно, у людей горе, а вы тут со своими картонками. Как это мерзко в такой момент…
2. Это показатель того, на сколько США обуло весь мир, ибо ни каких реальных, эквивалентных этим цифрам, экономических благ кредиторы не увидят.
gribulon:
"Можно предположить, что на их план у нас существует свой" - Ох, не знаю... Как мне кажется, более-менее осмысленный план могут составить для себя сами банкиры - это их доллар, это их армия, это у них влияние, и удачный для себя момент обвала выбирают тоже они. А руководство прочих стран когда гром грянет скорее озаботятся переговорами о сохранении хоть части "нажитого непосильным трудом"... Первая реакция по-любому будет хаотична, каждый сам за себя (тем более, что не все сразу поверят в окончательность обвала), и на этом этапе кроме хозяина хаоса никто не сможет выиграть в принципе. Ну, будем надеяться...
"Можно также предположить, что план этот заключается в формировании новой мировой финансовой системы" - Лишь бы не на тех же началах ;-) По другому ведь никто не умеет...
"совершенно очевидно, что внедрение новой финансовой системы и будет той командой, которая в одночасье превратит доллар в ничто" - Да, это возможно. Но для этого новая система должна быть поддержана всеми. А добиться такой поддержки непросто. Опять таки, пока будет идти это обсуждение (а это будет непросто и не быстро, и в секрете этого не утаишь) хозяева бакса имеют возможности для маневра. Вот дадут штаты Китаю тайные гарантии, и как начнется обвал - Китай вместо создания новой финансовой системы попытается хапнуть Сибирь, и пока мы друг друга будем изводить они снова влезут к нам на шею...
Ладно, заморачиваться на конкретных сценариях дело неблагодарное - наверняка есть еще масса вариантов, о которых мы не знаем. Но то, что мы это обсуждаем - возможно самое важное. Коллективная мысль - это сила! Спасибо за дискуссию - есть о чем подумать :-)
И в тему:
http://klyushnikov-a.livejournal.com/20484.html
Конкуренция как проявление энтропии
klyushnikov_a
17 ноября, 10:01
Любая система может поддерживать внутренний гомеостаз только путём увеличения энтропии вовне. Если система, включающая в себя гомеостатические подсистемы имеет ограниченные размеры, то в ней становится неизбежна между ними конкуренция за ресурсы и экспансия, так как чем система больше, тем она более конкурентоспособна, тем большие ресурсы изнутри она способна привлечь для целей обороны и экспансии - для обеспечения своих конкурентных преимуществ.
Выход из этого возможны следующие - либо объединение всех подсистем в одну (возможно и с уничтожением в процессе объединения других подсистем), чем уничтожается необходимость в конкуренции, либо расширение системы.
Объединение означает войну. Расширение же системы так же сейчас возможно за счёт экспансии в космос, что на практике расширяет систему беспредельно на беспредельный срок, уничтожая необходимость конкуренции в принципе. Но здесь, как и всегда, встаёт вопрос логистики - если он не будет решён таким образом, что любая точка будет достигаться за одинаковое время с одинаковыми затратами, то конкуренции не будет, если будет разница - то будет.
Активизация оранжевой cлизи
http://community.livejournal.com/segodnia_ru/352433.html