о системе ценностей

[chursin]

вчера вот подискутировал с нашими аспирантами. Товарищ из ГДР говорит, что да, его родители лишились работы (работали инженерами), что фабрики остановлены, что города пустуют. "Зато, говорит, теперь есть свобода слова! И Штази больше нет". Вот так-то.

Comments

[kenny_aint_dead]

[chursin]

оно такое же, как и в остальной Германии. На то, чтобы выжить хватает

[laoxia]

а во времена штази?:)

[v_strannik]

Я вот на востоке живу и хорошо знаю, как тут народ к этому относится. Как наш сосед Манфред говорит: "Это дело вкуса, кто-то выбирает бананы и джинсы, а кто-то - отсутствие безработицы и уверенность в завтрашнем дне". Да, и еще - восточные немцы не всегда откровенны по этой части, только с тем, кому стопроцентно доверяют.

[chursin]

вот тебе и "свобода слова".

[v_strannik]

Ой, не смешите мои тапочки - "свобода слова"! Да тут немцы рот раскрыть лишний раз при чужих боятся!Только в узком кругу.

Re: А что это конкретно значит?

[chursin]

ну, это уже следующее поколение все-таки. Ему было 7 лет, когда Стена рухнула. Уверен, что Штази следила за каждым ))
А то, что теперь полиция имеем официальное разрешение без всякого ордера просматривать инет-трафик и выпотрошить любой компьютер - это, типа, ок, никак свободу не ущемляет.
Вообще поражаюсь, насколкьо у здешнего населения мозги промыты качественно. И это ведь не быдло какое-нибудь, а все люди с высшим образованием..

[neandertaloff]

бундесгерманское телефидение регулярно выводит на показ теледокументальные фильмы о том, как же хуёво было житие в гдр.
и чувствуецца, что все таки не так, ежель и дватцить лет спустя машина госпропаганды борется с остатками "остальгии"

[chursin]

успешно борется. Эх, не было в Союзе такой замечательной пропаганды. Глядишь, уже и при комунизме жили бы ))

Re: А какова динамика?

[v_strannik]

"Остальгирующих" стало заметно больше. Одно дело - что СМИ брешут, а другое - что папа с мамой дома рассказывают. Немцы не такие дураки, как это со стороны может показаться. Они только привыкли помалкивать до поры до времени.

[dinni]

Дискутировать я вряд ли смогу, потому что никогда в Германии была, а интернет не показатель - скажем, когда я спросила Сорина, правду ли пишет о Германии некая дама, Сорин был страшно удивлен.

Но смотрел ли ты чудесный фильм "Жизнь других"?

Я понимаю, что в демократических, с позволения сказать, обществах все равно есть возможность оказаться под колпаком спецслужб. Никто не любит, когда его не любят, государства - не исключение, а руки у них длинные. Но я все-таки ценю теоретическую возможность кричать об этом :-) И еще больше - рассказывать политические анекдоты.

А еще в природе бывает скрытая безработица. в "Петле и камне в зеленой траве" дивно описана советская контора. И в "Служебном романе". И наверняка еще где-нибудь, я не выспалась и думаю медленно.

[chursin]

мне кажется, политических анекдотов больше в Союзе рассказывали, чем в современной Германии. "Жизнь других" - это ярчайший пример той самой пропаганды о которой я говорил. Тема о страшном Штази муссируется по всем каналам. Хотя выходцы из ГДР почему-то не могут привести каких-то конкретных примеров их деятельности.
Насчет скрытой безработицы - согласен, была такая проблема. Ну так и здесь она есть. Вот только здесь она решается просто - созданием специального класса безработных.
Я не устаю поражаться, насколько наивной и беззубой была советская пропаганда по сравнению с современной западной.

[dinni]

Знаешь, я бы не поверила этой пропаганде настолько (честное слово, я посмотрела много фильмов :-)), если бы мне не рассказывали о похожем страхе. Спецслужбы, знаешь, портят жизнь не только тем, кого запугивают прямо, но и тем, кто их в жизни не видел - и, скорее всего, не увидит.

Мишка, я херово приспособлена к безумию мира капитала :-) Проблема в том, что к Совку я приспособлена еще хуже.

*подумав* И здесь у меня все-таки есть выбор, когда переводы не находятся. Я могу забить и пойти в кассирши. Лет 20 назад это было бы для меня... болезненнее.

Потому что пропаганду делали так же херово, как и обувь; как и хранили овощи; как и...

[chursin]

нуу.. понимаешь, мы с тобой странное поколение - выросли в одной стране, а живем в совсем других. Ни ты, ни я не знаем толком как тогда жилось. Но когда я вижу этих уверенных немчиков младше меня лет на 5-10, которые с таким апломбом рассказывают, как при Союзе страшно жилось, мне становится как-то странно. Иногда смешно, иногда грустно, особенно когда понимаешь, что объяснить и доказать все равно уже ничего не получится. Надеюсь, хоть мой ребенок не будет всего этого повторять. Но даже в этом я не уверен.