Научный руководитель "лучшего университета страны"

[citizen_global]

"Илларионов? Да пошел он!"

На месте руководства этого самого университета я бы немедленно снял Ясина с поста после этого (позорище начинается с 53-й минуты).

Comments

[gavagay]

Могу добавить - персонально у меня маразмометр окончательно переклинило, когда он стал рассказывать, что отец Гайдара был резидентом ГРУ на Кубе. То есть, с человеком, который обсуждает вот это, уже вообще как-то странно обсуждать экономику.

[citizen_global]

Ну иногда Илларионова действительно заносит. Но 98% того, что он написал про Гайдара не вызывает у меня нареканий.

И поверь, не утверждения про отца Гайдара вызывают такую ярость у Ясина, Бурбулиса, Чубайса и Ко.

[gavagay]

Мне не очень интересно, что там вызвало у них ярость, мне эта публика мало близка. Что касается нареканий, то важны не конечные выводы, важен метод, которым к ним человек пришел. Методы Илларионова - это методы пропагандиста, а не ученого. А когда пропагандист говорит правильные вещи, это приносит истине вред, а не пользу.
Знаешь, Николай 2, когда Столыпин объяснил ему, что "Протоколы сионских мудрецов" - фальшивка, запретил их распространение, наложив резолюцию: "Негоже благое дело вершить дурными средствами". И ведь был прав.

[gavagay]

(Аналогично, когда религиозный либертарианец заявляет, что человек должен быть свободным, потому что так велит Бог, он, на самом деле, вредит делу свободы.)

[alexmartynov]

я вставлю свои пять копеек.

хотя я в чем-то согласен с такой формулировкой, я бы добавил, что иногда провокационная форма может иметь смысл. например, если в информационный мейнстрим какой-то тезис может прорваться вот только в вульгаризированной форме. да, может кто-то посчитает, что формулировка наносит ущерб тезису (тоже ведь ad hominem), но другой возможно попробует отделить зерна. и если для этого второго варианты такие: не услышать тезис вообще или услышать его в вульгарной форме, думаю, второе лучше.

(как пример, LewRocwell.com)

[citizen_global]

+много

Если бы Илларионов так не упорствовал и не был так резок в критике Гайдара и Ко, его бы просто проигнорировали.

[v_novikov]

"...его бы просто проигнорировали". А сейчас-то что?

[citizen_global]

А сейчас вон устраивают цикл лекций в Политехническом музее, чтобы себя оправдать.

[v_novikov]

И так бы устроили. Причем тут это? В последние годы родилась маленькая индустрия исследования тех событий -- федоринский и роговский книжные проекты, коховские интервью, деятельность Фонда Гайдара... Связывать все это только с АИ -- явное преувеличение.

[citizen_global]

Даже если бы и так устроили (что насчет лекций в Политехе сомнительно), то без критики Илларионова все это прошло бы в духе боя с соломенными людьми (нападками коммунистов). А теперь приходится отвечать на жесткую и точную критику. Поскольку ответить честно они не могут, но уйти от ответа не могут тоже, получается ложь и явный ad hominem, которые замечают неангажированные люди.

[v_novikov]

Почему сомнительно? Вот в феврале на конференции Food Business Russia 2012 будет гала-ужин в честь 20-летия указа о свободе торговли. Тоже АИ вдохновил? А до того журналы освещали 20-летие августа 1991. Чем 20-летие гайдаровского правительства не повод для мемориальных лекций?

[citizen_global]

Может, ты и прав, но мой пойнт про качество дискуссии still stands.

[v_novikov]

Дискуссии вообще не являются сильным местом русской риторической традиции (см. Хазагерова). Для того, чтобы они случались, нужно не обычное развитие событий, а специальные усилия. В этом же случае наоборот предпосылки для дискуссии существенно менее благоприятны, чем обычно.

[citizen_global]

Без критики Илларионова произошла бы серия сеансов самотерапии, где собирались бы друзья и единомышленники, поминали бы дорогого Егора Тимуровича и восхваляли бы друг друга, сказав несколько дежурных слов о том, что "если бы знать тогда..." и свалив все на Ельцина и коммунистов.

А теперь разумным и непредвзятым людям такая реакция Ясина, Чубайса и Ко говорит больше тысяч слов.

[dwertys]

Вадим просто, Данила просто гораздо лучше относится к критике. Для меня, Данилы да и для тебя скорее всего критика Илларионова это полезная вещь и мы не воспринимаем её так как это делает Ясин.
Мне кажется, что у него возникает ощущение как будто Илларионов порочит "светлое имя Гайдара".

Это впечатление и от речей Ясина и от оценок других людей, у меня возникает давно. Хотя я могу ошибаться.

[gavagay]

Добавлю, что в начале этого процесса, когда деятельность Илларионова еще не приобрела таких гротескных масштабов, на него вполне себе реагировали, обсуждали, интересовались. И представители гайдаровской группировки и просто любопытствующие нейтралы. Сейчас - уже нет, одно упоминание фамилии Илларионова - это стоп-сигнал такой. Разговор сразу становится неинтересен. Вообще, то, как он за последние года два спустил свой репутационный капитал - это же потрясающее что-то. Очень грустно, конечно.