Взрослость и взрослые

[colt_browning]

 Мам, я прав всегда и во всём!
…в узком смысле этих слов.
- яЯ, бывало, думал: как это забота родителей может раздражать. Они же, во-первых, и правда хотят хорошего, а во-вторых, взрослые разумные люди, не будут лезть куда не надо. Сами же загоняют про самостоятельность.
Как оказалось, ещё как может. Дьявол, как обычно, в деталях: как одеваться, с

Comments

[warmly]

Прекрасные тезисы - есть о чем поспорить, есть что добавить. На мой взгляд, основное, что отличает взрослого - ответственность за себя и свои действия. У вас в списке, кстати, его нет. Отсюда берутся и все остальные в общем-то вполне себе адекватные пункты (вполне себе поддерживаю все, кроме 3го).

А вот насчет 3го: "Взрослый человек берёт на себя ответственность за других людей", - я бы добавила "и умеет найти границу, где она заканчивается". Без этого маленького, но важного добавления получается так, как у тебя с родителями (если верить посту

[colt_browning]

Про ответственность за себя -- обожаю минимизировать списки и находить фундаментальные причины. Но, между прочим, не внешний ли это фактор? То есть я понимаю ответственность за себя как тот факт, что человек испытывает последствия своих действий. Но это не он сам устраивает, это его в какой-то момент устраивают так, что он свою жизнь делать начинает.
М. Нет, вру, конечно, устраивает это человек сам. Но всё-таки это скорее обстоятельство жизни, чем состояние души, вот, сформулировал, что мне не нравится.

Про ответственность за других. Чуть-чуть расшифрую: я под этим подразумевал... а, неважно, в общем, просто ответственность. А мама -- в первую очередь брак, вот как.

Мне не нравится пункты про помощь (не только мне, как выяснилось, ура), планирование (потому что надо быть готовым к возможностям, которые могут выскочить из-за любого угла), и ещё много какие. :)

[warmly]

Брак - да, тоже ответственность за другого человека, но как и в приведенном выше примере, она тоже имеет границу. Если ты берешь девушку в жены, ты берешь на себя ответственность за часть её жизни (а она за часть твоей), но ты не отвечаешь за неё в целом.

Насчет планирования, позволю себе не согласиться. Точнее, то, как ты это описал - действительно абсурдно и нереально. Однако планирование и представление о том, к чему сейчас стремимся - это как раз черта взрослого человека. Другое дело, что взрослый человек должен быть гибок и уметь в зависимости от обстоятельств корректировать свои планы. Но никак не может быть, чтобы просто плыть по течению и ждать возможностей. Чаще всего они начинают появляться как раз, когда что-то делаешь и к чему-то стремишься.

Про помощь - почитала комментарии и не могла не согласиться с ними. Действительно помощь должна оказываться по запросу.

[palaima]

отличная тема. Соглашусь тут уже со многими: взрослость определяется ответственностью за себя, и только. Наоборот, чрезмерное желание отвечать за других - один из верных (для меня) признаков невзрослости собственной и боязни отвечать за себя. За кого угодно готов человек отвечать, только бы не за себя - это клиника

[colt_browning]

Про "отдаёт": дело в том, чем человек занимается "по жизни" -- принимает или отдаёт. Вот меня и огорчает тот факт, что по маминому мнению Школы у меня недостаточно "пожизненные".

> summary из трёх пунктов, то, что относится одинаково ко всем: мне кажется, взрослый человек не считает, что ему хоть кто-то хоть что-то должен.
Мне эта мысль положительно нравится. Другое дело, что я не уверен, что это то, что надо. Потому что такое положение человека -- это тоже жизненное обстоятельство, а не состояние души. Или нет?

[palaima]

нет, маму огорчает не то, что ты не отдаешь, а то, что здесь нет особой перспективы. Скажи ей, что там много полезных знакомств заводится - это правда, и та правда, которая будет ей приятна :) я знаю несколько историй о том, как народ через связи КЛШ находил работу или на какой-то новый уровень выходил или что-то ещё :)

"я никому ничего по большому счёту не должен и мне ничего не должны" - как это может быть жизненным обстоятельством? в смысле, кого так воспитали, тому и повезло? так ведь кто мешает самому себя воспитывать? и такая самостоятельно отрефлексированная позиция - вполне постоянное состояние души.

[colt_browning]

Это может быть объективно правдой или неправдой. В смысле, окружающий мир может быть несогласен, что человек ему ничего не должен. :)
Вторая половина -- его отношение к собственным действиям -- это да, внутреннее.

[palaima]

Ну, не обязательно, что окружающий мир прав. С ним можно поговорить, выяснить причины, по которым он считает, что ты ему что-то должен, и послать, если ты с этими причинами не согласен. Да, у тебя не всегда будет хорошее отношение с некоторой частью мира. С другой стороны, зачем тебе люди, которые хотят тебя использовать многими разными способами? %)

[palaima]

всё относится, конечно, к тем случаям, когда не было ясного договора, а человек просто по умолчанию считает, например, что если этот человек - девушка, то за неё всегда должны платить те люди, которые мужчины. Ну считает и считает :)

[melkaya_bellka]

Тяжелая тема, по крайней мере для меня. И для родителей ты, скорее всего, всегда останешься не-таким-уж-и-взрослым.
Имхо, самое главное, что есть у взрослого - готовность делать выбор и принимать ответственность исключительно за него. И, вобщем-то, признавать свою неправоту, ежели случится ошибиться.
А насчет остального - почти со всем не согласна.

[bibliotekar]

Ну, почти.
Трезво оценивает и не берет сверх того, что реально может.