Хуман Райтс Вотч дала отлуп Мишико
Президенту Грузии М.Саакашвили
10 октября 2008 г.
Президенту Грузии
М.Саакашвили
Уважаемый господин Президент!
Хьюман Райтс Вотч высоко оценивает продуктивный диалог, который происходит у нас с грузинскими властями по ряду вопросов прав человека, в том числе в связи с конфликтом вокруг Южной Осетии. В духе этого диалога хотела бы обратить Ваше внимание на Вашу статью в Washington Post от 23 сентября, где утверждалось, что Хьюман Райтс Вотч оценивает число погибших гражданских лиц в Южной Осетии на уровне 44 человек. Мы никогда не заявляли этого.
3 октября Washington Post опубликовала наше опровержение. Имею честь настоятельно просить Вас впредь более не приписывать нам эту конкретную оценку, равно как и любые другие оценки гражданских потерь.
Число убитых и раненых гражданских лиц в любом конфликте - это, безусловно, один из важнейших вопросов. Но главное для Хьюман Райтс Вотч в такой ситуации - установить, были ли сами потери и определяющие их обстоятельства следствием нарушения норм международного гуманитарного права (законов и обычаев войны).
В августе врач цхинвальской больницы сообщила Хьюман Райтс Вотч, что с 6 по 11 число включительно к ним поступило 44 трупа. Наши сотрудники переспрашивали, возможно ли, что убитых доставляли еще куда-либо, например, в другие морги, но врач настаивала на том, что тела со всего города свозили к ним, как в единственную действующую больницу в Цхинвали. Врач также добавила, что среди привезенных к ним убитых были и ополченцы, и собственно гражданские лица. В нашем пресс-релизе от 14 августа мы обнародовали эти сведения именно как информацию из цхинвальской больницы о числе поступивших туда трупов за определенный период.
Ни эту, ни какую-либо другую цифру мы не приводили в качестве общей окончательной цифры потерь, поскольку у Хьюман Райтс Вотч попросту нет технической возможности делать подобные выводы. Да, нам не казались достоверными оценки, обнародованные высокопоставленными российскими официальными лицами и югоосетинскими властями, которые едва ли не на следующий день после начала боев стали говорить о полутора - двух тысячах убитых. Наши сомнения были вызваны отсутствием информации о том, откуда взялись такие цифры. Кроме того они на порядок превышали число поступивших в цхинвальскую больницу раненых мирных жителей и ополченцев. По словам уже упоминавшегося врача, сверившейся с журналом регистрации, за время боевых действий через их больницу прошло в общей сложности 273 раненых. В СМИ со ссылками на североосетинских медиков также сообщалось о сотнях раненых мирных жителей.
Мы были обеспокоены тем, что первые цифры гражданских потерь, обнародованные российскими и осетинскими властями, повлияли на население Южной Осетии. В интервью Хьюман Райтс Вотч некоторые местные жители оправдывали грабежи и поджоги в грузинских селах ссылками на "тысячи убитых мирных жителей" в Южной Осетии, о которых говорили на российских федеральных телеканалах.
Вопрос о масштабах гражданских потерь приобрел исключительную остроту - не в последнюю очередь из-за того, что этот конфликт сопровождается ожесточенной пропагандистской войной. Самые разные официальные лица, журналисты и другие все время спрашивают нас, сколько же было убито мирных людей. На все эти вопросы Хьюман Райтс Вотч неизменно отвечает, что для подсчета гражданских потерь у нас нет технических возможностей. Да, мы сомневаемся в адекватности озвученной в первые дни цифры 1,5 - 2 тыс. убитых и не понимаем, откуда она взялась. Мы подчеркивали и подчеркиваем, что ее нельзя считать убедительной, поскольку неясно, как можно было так быстро сосчитать убитых - уже 8 и 9 августа, если кого-то родственники или соседи хоронили сначала прямо во дворах. Соответственно, окончательный подсчет произвести далеко не просто, и это требует времени.
Во всех таких случаях мы ссылаемся, в том числе, и на цифру, которую нам назвали в цхивальской больнице, неизменно оговаривая, что это число убитых, поступивших в больницу 6 - 11 августа. Мы указываем на то, что в интервью наши сотрудники спрашивают жителей Южной Осетии, были ли потери среди их родственников и знакомых и при каких обстоятельствах, и подчеркиваем, что мы отнюдь не рассматриваем и никогда не рассматривали сообщенную в больнице цифру в качестве окончательной цифры потери по республике.
Мы также ссылаемся на сообщения Следственного комитета российской прокуратуры, который на данный момент закончил свою работу в Южной Осетии, задокументировав гибель 154 человек (первоначально говорилось о 133). При этом мы указываем на то, что до сих пор непонятно, проводится ли в таких расследованиях различие между собственно гражданскими лицами и ополченцами и если да, то по каким признакам. В Южной Осетии многие мужчины с оружием в руках защищали свои дома. Они не относятся к личному составу вооруженных сил, но по международному гуманитарному праву считаются комбатантами и, соответственно, не должны учитываться по категории гражданских потерь. То же самое относится и к списку из более 300 убитых, составленному работавшей в Южной Осетии комиссией из российских и осетинских общественных деятелей.
Хьюман Райтс Вотч ссылается на все эти цифры, но не говорит, что та или иная - это установленное число гражданских потерь. С теми же оговорками мы называем и цифры потерь среди мирного населения Грузии, которые озвучиваются грузинскими официальными лицами.
Наконец, мы всегда говорили и продолжаем говорить, что этот вопрос явно нуждается в тщательном изучении, поскольку вполне можно ожидать появления новой информации о ранее неизвестных случаях; о людях, которых считали погибшими, но которые на самом деле на какое-то время пропали из поля зрения и впоследствии объявились; о невольном "двойном счете" убитых; а также о тех, кто умер от ран.
Благодарю Вас за внимание.
Искренне Ваша
Рейчел Денбер,
и.о. директора
по Европе и Центральной Азии
10 октября 2008 г.
Президенту Грузии
М.Саакашвили
Уважаемый господин Президент!
Хьюман Райтс Вотч высоко оценивает продуктивный диалог, который происходит у нас с грузинскими властями по ряду вопросов прав человека, в том числе в связи с конфликтом вокруг Южной Осетии. В духе этого диалога хотела бы обратить Ваше внимание на Вашу статью в Washington Post от 23 сентября, где утверждалось, что Хьюман Райтс Вотч оценивает число погибших гражданских лиц в Южной Осетии на уровне 44 человек. Мы никогда не заявляли этого.
3 октября Washington Post опубликовала наше опровержение. Имею честь настоятельно просить Вас впредь более не приписывать нам эту конкретную оценку, равно как и любые другие оценки гражданских потерь.
Число убитых и раненых гражданских лиц в любом конфликте - это, безусловно, один из важнейших вопросов. Но главное для Хьюман Райтс Вотч в такой ситуации - установить, были ли сами потери и определяющие их обстоятельства следствием нарушения норм международного гуманитарного права (законов и обычаев войны).
В августе врач цхинвальской больницы сообщила Хьюман Райтс Вотч, что с 6 по 11 число включительно к ним поступило 44 трупа. Наши сотрудники переспрашивали, возможно ли, что убитых доставляли еще куда-либо, например, в другие морги, но врач настаивала на том, что тела со всего города свозили к ним, как в единственную действующую больницу в Цхинвали. Врач также добавила, что среди привезенных к ним убитых были и ополченцы, и собственно гражданские лица. В нашем пресс-релизе от 14 августа мы обнародовали эти сведения именно как информацию из цхинвальской больницы о числе поступивших туда трупов за определенный период.
Ни эту, ни какую-либо другую цифру мы не приводили в качестве общей окончательной цифры потерь, поскольку у Хьюман Райтс Вотч попросту нет технической возможности делать подобные выводы. Да, нам не казались достоверными оценки, обнародованные высокопоставленными российскими официальными лицами и югоосетинскими властями, которые едва ли не на следующий день после начала боев стали говорить о полутора - двух тысячах убитых. Наши сомнения были вызваны отсутствием информации о том, откуда взялись такие цифры. Кроме того они на порядок превышали число поступивших в цхинвальскую больницу раненых мирных жителей и ополченцев. По словам уже упоминавшегося врача, сверившейся с журналом регистрации, за время боевых действий через их больницу прошло в общей сложности 273 раненых. В СМИ со ссылками на североосетинских медиков также сообщалось о сотнях раненых мирных жителей.
Мы были обеспокоены тем, что первые цифры гражданских потерь, обнародованные российскими и осетинскими властями, повлияли на население Южной Осетии. В интервью Хьюман Райтс Вотч некоторые местные жители оправдывали грабежи и поджоги в грузинских селах ссылками на "тысячи убитых мирных жителей" в Южной Осетии, о которых говорили на российских федеральных телеканалах.
Вопрос о масштабах гражданских потерь приобрел исключительную остроту - не в последнюю очередь из-за того, что этот конфликт сопровождается ожесточенной пропагандистской войной. Самые разные официальные лица, журналисты и другие все время спрашивают нас, сколько же было убито мирных людей. На все эти вопросы Хьюман Райтс Вотч неизменно отвечает, что для подсчета гражданских потерь у нас нет технических возможностей. Да, мы сомневаемся в адекватности озвученной в первые дни цифры 1,5 - 2 тыс. убитых и не понимаем, откуда она взялась. Мы подчеркивали и подчеркиваем, что ее нельзя считать убедительной, поскольку неясно, как можно было так быстро сосчитать убитых - уже 8 и 9 августа, если кого-то родственники или соседи хоронили сначала прямо во дворах. Соответственно, окончательный подсчет произвести далеко не просто, и это требует времени.
Во всех таких случаях мы ссылаемся, в том числе, и на цифру, которую нам назвали в цхивальской больнице, неизменно оговаривая, что это число убитых, поступивших в больницу 6 - 11 августа. Мы указываем на то, что в интервью наши сотрудники спрашивают жителей Южной Осетии, были ли потери среди их родственников и знакомых и при каких обстоятельствах, и подчеркиваем, что мы отнюдь не рассматриваем и никогда не рассматривали сообщенную в больнице цифру в качестве окончательной цифры потери по республике.
Мы также ссылаемся на сообщения Следственного комитета российской прокуратуры, который на данный момент закончил свою работу в Южной Осетии, задокументировав гибель 154 человек (первоначально говорилось о 133). При этом мы указываем на то, что до сих пор непонятно, проводится ли в таких расследованиях различие между собственно гражданскими лицами и ополченцами и если да, то по каким признакам. В Южной Осетии многие мужчины с оружием в руках защищали свои дома. Они не относятся к личному составу вооруженных сил, но по международному гуманитарному праву считаются комбатантами и, соответственно, не должны учитываться по категории гражданских потерь. То же самое относится и к списку из более 300 убитых, составленному работавшей в Южной Осетии комиссией из российских и осетинских общественных деятелей.
Хьюман Райтс Вотч ссылается на все эти цифры, но не говорит, что та или иная - это установленное число гражданских потерь. С теми же оговорками мы называем и цифры потерь среди мирного населения Грузии, которые озвучиваются грузинскими официальными лицами.
Наконец, мы всегда говорили и продолжаем говорить, что этот вопрос явно нуждается в тщательном изучении, поскольку вполне можно ожидать появления новой информации о ранее неизвестных случаях; о людях, которых считали погибшими, но которые на самом деле на какое-то время пропали из поля зрения и впоследствии объявились; о невольном "двойном счете" убитых; а также о тех, кто умер от ран.
Благодарю Вас за внимание.
Искренне Ваша
Рейчел Денбер,
и.о. директора
по Европе и Центральной Азии