Израиль
Сравнительно короткое, но в то же время довольно полное описание ситуации:
Люди только что приехавшие из далекой Европы, даже не освоившие ни один из местных языков, получают за пару месяцев полные гражданские права вплоть до ношения эффективного оружия, и считают это нормальным и естественным. В то же время местные жители, предки которых тут сидят ( Read more... )
Comments 43
> В то же время местные жители, предки которых тут сидят literally тысячу лет, в большинстве своём гражданских прав не имеют вообще никаких
1) Разве то, где жили предки - должно иметь какое-то существенное значение с точки зрения прав?
2) Местные жители в Израиле - имеют все гражданские права, вне зависимости от того, арабы они или евреи, верно?
3) Разве иммиграция в Израиль для жителей Газы и West Bank - нереалистична?
Reply
Для жителей Газы - нынче нет, они за забором.
Про "все время сжимающуюся колючую проволоку" Костя лукавит для пафоса. Он сам признавался, что израильские реалии знает плохо. Ну и вообще он, похоже, к идее Израиля относится несколько скептически, зато любит бросаться громкими словами типа "апартеид".
Reply
> Для жителей Иудеи и Самарии - реалистична, но они особо не хотят. Свои же и зарежут.
Сколько палестинцев зарезали за получение израильского гражданства?
Сколько палестинцев получили израильское гражданство?
А получить израильское гражданство и переехать из Иудеи и Самарии в основную часть Израиля - можно?
Reply
> 1) Разве то, где жили предки - должно иметь какое-то существенное значение с точки зрения прав?
Конечно должно. Не может же "право" быть послностью высосано из воздуха, должна же быть какая-то связь с реальностью.
> 2) Местные жители в Израиле - имеют все гражданские права, вне зависимости от того, арабы они или евреи, верно?
Не имеет ничего общего с реальностью. Во-первых не-евреи не могут тоннами ввозить соплеменников, таким образом меняя в свою пользу демографический баланс. Во-вторым анекдотические свидетельства с мест говорят нам что это в лучшем случае равноправие как на Юге в 1930е годы для негров. Вот мужик свежепонаехал и пока не понимает, о чем не надо вслух - пишет про местную самооборону: "Я видел этих ребят. Практически без исключения весьма серьезные мужики. В основном бывшие российские солдаты и даже больше офицеры. Есть несколько и с советским боевым опытом, но, естественно, из-за возраста их уже относительно немного. Да, и плюс к тому, процесс выдачи разрешений на выдачу личного оружия тоже очень сильно облегчен. Это ( ... )
Reply
Тебе приблизительно сто раз рассказывали ну ВСЁ про это.
И с тебя это как с гуся вода.
И ты вот всю эту бредятину ОПЯТЬ повторяешь, теперь уже тут,
для новой аудитории, что ли.
Вообще удивительно, как язык, конечно, поворачивается вообще что-то такое вот СЕЙЧАС нести.
Но ты же русский имперец, но типа хороший русский.
Который может нести любое говно.
Как ты делаешь.
Reply
> Тебе приблизительно сто раз рассказывали ну ВСЁ про это.
Мне приблизительно сто раз рассказывали народные еврейские мифы, примерно на уровне передачи Вечерний Соловьёв. И что граница Газы с Египтом это дело только Газы и Египта. И что в начале 20-го века в Хайфе жило 20 человек. И что арабы-граждане Израиля ну никак, совершенно никак не дискриминируются. И что Западный Берег это отдельное государство со своей нерушимой границей. И много других забавных приколов.
Кстати существенную часть всего этого вранья лично Ваня рассказывал.
Reply
Вы правы, это отвратительно что арабские страны держат своих соплеменников за колючей проволокой и не предоставляют им гражданства
"типичный апартеид, расизм"
вы так говорите как будто это что-то плохое, а все расы и цивилизации одинаковы. Но если поставить вас перед выбором жить среди палестинцев или евреев, вы бы вдруг стали расистом
Reply
> Вы правы, это отвратительно что арабские страны держат своих соплеменников за колючей проволокой и не предоставляют им гражданства
Почему же это отвратительно? Если люди родились и выросли в другом месте, почему им кто-то должен предоставлять своё гражданство?
Вот не предоставлять гражданство коренным жителям своей собственное территории - это да, как-то странно в 21-м веке.
Reply
если Газа территория израиля он имеет полное право провести там операцию по восстановлению конституционного порядка, как Россия в Чечне
Reply
Если Газа территория Израиля, то ~~50% населения Израиля не имеет гражданства и живет в концлагерях поколениями.
А если Газа не территория Израиля, то какого хуя делает израильская армия на границе Газы и Египта, в поселениях на Западном Берегу и далее везде?
"Выбирай но осторожно"(С)
Reply
Reply
> Во-первых, «полные гражданские права» не дают автоматически права на ношение оружия.
Я тоже люблю игру "доколебись до каждого слова". В неё можно играть вдвоём. Мой ход: там нету слова "автоматически". Там есть слово "вплоть".
> Есть места, где мусульмане живут сотни лет, есть места, куда предки нынешних жителей приехали примерно в одно время с евреями
Предки местных жителей и есть евреи, в отличие от. Ашкенази несут примерно 30% ближневосточных генов, полученных ими от примерно 500 мужиков сваливших из Палестины в примерно 5-м веке д.н.э. Я лично подозреваю что в Александрию, уж больно много там совпадений. Все женские гены естественно из Европы. А вот арабы-христиане, например, как врёт нам наука палеоантропология, на 50% прямые наследники ханаанеев. Т.е. среди скажем тысячи евреев в Палестине в 0-м году потомки примерно 500 сейчас живут и здравствуют среди арабов. А среди ашкенази таких потомков нету. Вообще. Ну может один какой влез.
Это моя любимая тема, я могу тут три часа википедию цитировать, но вы уж дальше сами. ОК?
Я вот ( ... )
Reply
Во-вторых, я не считаю, что иудаизм передаётся единственно половым путём. Как и «палестинство», кстати. Почему-то русские в последние двадцать-двадцать пять лет сводят множество проблем к вопросам крови. У меня примитивный взгляд на вещи. Еврей - это тот, кого считают евреем другие евреи (и антисемиты - об этом Закон о Возвращении).
В-третьих, вас не затруднит вспомнить, какая часть новых поселений построена на месте существовавших ранее? В Иудее и Шомроне политика правительства менялась с каждым правительством, я уже и следить перестал.
Reply
> Во-вторых, я не считаю, что иудаизм передаётся единственно половым путём.
Вы забывать русская языка? Кого еб@т иудаизм? Вы сами написали в своём тексте русскоязычное слово "предки". Если бы вы написали "единоверцы" я бы сразу сказал что об этом думаю.
> Еврей - это тот, кого считают евреем другие евреи
...а невеста - это то, кого считает невестой жених. Даже если она кобыла.
Я ничего не имею против ваших религиозных (предположительно?) взглядов. Только меня пожалуйста избавьте от выслушивания построений на их основе. А то мы сейчас приедем к тому что я должен получить гражданство Ватикана как потомок христиан.
> В-третьих, вас не затруднит вспомнить, какая часть новых поселений построена на месте существовавших ранее?
В общем виде конечно затруднит. Но вот конкретно про то, которое построено в 2018-м году я могу вас сказать, что оно построено на новом месте. Потому что я прочитал это в Википедии вчера и ещё помню.
А какая, кстати, разница? На новом месте, на старом месте... Если поселения существуют на неаннексированной территории - ( ... )
Reply
так а против чего вы тут хотите возражения?
у вас есть какая-то описательная теория, из которой ничего не следует, кроме того, что вы считаете Израиль - расистами и режимом апартеида.
who the hell cares про эту теорию, если она не дает никаких полезных советов "как нам обустроить middle east"?
Reply
> who the hell cares про эту теорию, если она не дает никаких полезных советов "как нам обустроить middle east"?
"Три дня я гналась за вами чтобы сказать как вы мне безразличны"
В смысле а вы тогда этот камент-то зачем написали?
Reply
в части потроллить израильтян - теория великолепна, чего уж.
интересно, вдруг из описательной части следует какой-то неочевидный рецепт, который я просмотрел
то есть понятно, что для очевидного "давайте поступим с Израилем так, как с аппартеидом в ЮАР" нужно гораздо больше доказательств "расизма" с Вашей стороны, а не "отсутствия возражений", но может у Вас есть какие-то лучшие предложения?
Reply
> то есть понятно, что для очевидного "давайте поступим с Израилем так, как с аппартеидом в ЮАР"
А как поступили с апартеидом в ЮАР?
Расскажите.
Ваша фраза как бы подразумевает что-то страшное.
> нужно гораздо больше доказательств "расизма"
Больше чем ~пять миллионов человек в бантустанах? Людоедство что-ли?
Reply
Leave a comment