Израиль как супер-колония
UPDATE: Вот тут мне подсказали что с сельским хозяйством много мороки и неопределенности. ОК, новая формулировка: Израиль - единственная колония европейце, где произошло замещение людьми из Европы коренного населения, которое знало письменность и умело выплавлять металлы. Так конечно красивее звучит.
Раньше мне это не приходило в голову, но вот ( Read more... )
Comments 88
Только есть один небольшой нюансец...
Евреи-земледельцы в Палестине до 1947-го селились на пустующих землях, никакого "плотного земледелия" там до них не было вообще - пустыня-с... Средняя плотность населения на конец 46-го года составляла что-то порядка 77 человек на квадратный километр, при этом четверть населения была сконцентрирована в четырех городах, то есть на оставшейся территории плотность была еще почти на четверть ниже.
А вообще - до окончания Британского мандата подавляющее большинство евреев-понаехов были городскими и селились практически в четырех городах и вокруг них. Все завертелось только после того, как в 1948-49-м арабы попытались евреев немножко убить, но евреи (не без потерь, правда) отбились и на уже "своей" территории начали наводить свои порядки.
Reply
> Евреи-земледельцы в Палестине до 1947-го селились на пустующих землях, никакого "плотного земледелия" там до них не было вообще
Эээ.... Это вы каких-то еврейских народных сказок наслушались. В реальности там была процветающая экспорная агроиндустрия. Апельсины везли пароходами в Париж и Лондон с середины 19-го века. А так же хлопок - король бабла. Вот что пишет Вики:
After the Crimean War (1853-56), the most important innovation in local agriculture was the rapid expansion of citrus cultivation.[36] Foremost among the varieties cultivated was the Jaffa (Shamouti) orange, and mention of it being exported to Europe first appears in British consular reports in the 1850s.[33][36] One factor cited in the growth of the export market was the development of steamships in the first half of the 19th century, which enabled the export of oranges to the European markets in days rather than weeks.[37] Another reason cited for the growth of the industry was the relative lack of European control over the cultivation of oranges compared to cotton, ( ... )
Reply
> В реальности там была процветающая экспорная агроиндустрия.
Была. И была сконцентрирована... Правильно, в зоне Тель-Авива-Хайфы. И на север от них - Ливан.
Но вот беда - понаехам там землю никто не продавал, возделываемая земля стоило очень дорого, а денег у приехавших было с гулькин нос. Потому - те, что собирались заниматься сельским хозяйством, участки могли купить только необрабатываемые. И вот их и начали приводить в сельскохозяйственное состояние, резко увеличив возделываемые площади.
> Какая ещё в задницу "пустыня"?
Такая вот, натуральная. Из песка и камней в основном. Вообще-то и по сей день возделывается меньше четверти площади страны, Остальное - помимо городов, конечно - пустыня. Одна только пустыня Negev занимает 55% площади страны.
> Для меня всё довольно просто: единственное другое место, где европейские колонизаторы вообще заместили коренное население, знакомое с земледелием
Так никто никого не замещал - практически все, кто там жил, так там по сей день и живут. Сейчас в Израиле живет почти два миллиона арабов (в 47-м их ( ... )
Reply
> Но вот беда - понаехам там землю никто не продавал, возделываемая земля стоило очень дорого
А нас-то это как волнует? Сейчас вся эта земля захвачена, и на ней замещено население. Произошла эталонная колонизация, уникальная в истории европейских колонизаций.
> > Какая ещё в задницу "пустыня"?
> Такая вот, натуральная. Из песка и камней в основном. Вообще-то и по сей день возделывается меньше четверти площади страны
Эээ... В смысле в некоторых местах в Израиле встречаются пустыни, и поэтому весь Израиль - пустыня? С вашей точки зрения тогда Канада - мировая житница - это что, ледяная арктическая пустыня? А Дания - идеал молочного животноводства - это вообще-то километровый ледник, потому что ей принадлежит Гренландия? Кого вообще волнуют нежилые участки разных стран?
> Так никто никого не замещал - практически все, кто там жил, так там по сей день и живут.
Все кто там жил 120 лет назад уже умерли. Вы пытаетесь донести какую-то мысль, но я не понимаю какую.
> Сейчас в Израиле живет почти два миллиона арабов (в 47-м их там было примерно 1.2 ( ... )
Reply
Я знаю, что прогрессисты живут в альтернативной реальности, но хотя бы минимальные привязки к дейстаительности должны быть? Или я чего то не понял, и это юмористический,блог?
Reply
> Чиво? Плотное земледельческое население? Это где ж вы его обнаружили?
[терпеливо] В апельсиновых плантациях и хлопковых полях Яффы я его обнаружил. Там была процветающая экспортная агроиндустрия. Апельсины везли пароходами в Париж и Лондон с середины 19-го века. А так же хлопок - король бабла. Вот что пишет Вики:
After the Crimean War (1853-56), the most important innovation in local agriculture was the rapid expansion of citrus cultivation.[36] Foremost among the varieties cultivated was the Jaffa (Shamouti) orange, and mention of it being exported to Europe first appears in British consular reports in the 1850s.[33][36] One factor cited in the growth of the export market was the development of steamships in the first half of the 19th century, which enabled the export of oranges to the European markets in days rather than weeks.[37] Another reason cited for the growth of the industry was the relative lack of European control over the cultivation of oranges compared to cotton, formerly a primary commodity crop of Palestine, but ( ... )
Reply
[зевая...] как же скучно дискутировать с членами клуба любителей Вики... впрочем, ваше самоограничение в источниках играиет против вас же. Найдя этот замечательный факт про яфские апельсины, вы же сами и привели свидетельства того, что до середины 19 века толком никакого массового земледелия на территории османской провинции Палестина не было, и только изобретение парохода позволило начать промышленное выращивание апельсинов для британских домохозяек (кстати, цифры экспорта не приводятся, подозреваю, что они смешные).
Напоминаю, мы спорим не вообще, а конкретно насчет вашего тезиса про "плотное земледельческое население" до начала алии. Хотелось бы увидеть подтверждения в цифрах.
Похвально, что вы знаете про Полумесяц плодородия. Проблема в том, что существовал он 4000 лет назад. С тех пор климат тут слегка так изменился. Как по естественным, так и по искуственным (бедуинские козы, например) причинам. Тут недалеко даже есть Крокодиловая речка, и там реально водились крокодилы все то 800 лет назад. Но куда то пропали. Все течет, все ( ... )
Reply
> Найдя этот замечательный факт про яфские апельсины, вы же сами и привели свидетельства того, что до середины 19 века толком никакого массового земледелия на территории османской провинции Палестина не было
[мягко] Вы совсем офигели, извините мой французский. Сельское хозяйство не сводится к обязательно апельсинам и обязательно на экспорт. Это был хлопвовый регион, ковал кучу бабла на хлопке. И кормил едой всех кто там растил хлопок и апельсины.
> и только изобретение парохода позволило начать промышленное выращивание апельсинов ( ... )
Reply
> где бы произошло замещение понаехами плотного земледельческого коренного населения
Разве Израиль замещает местное население?
Местное население постепенно интегрируется в Израиль.
Reply
> Местное население постепенно интегрируется в Израиль.
В Газе-то? Бугага.
Да и вне бантустанов как-то оно не очень интегрируется, судя по тому что взаимная нелюбовь ярко выражена через ~120 лет от начала массового понаеха.
Reply
> В Газе-то? Бугага.
В Газе сейчас - только самое начало интеграции.
А в West Bank интеграция идет уже давно.
Если Израиль уже полностью оккупировал и контролирует West Bank - то следующий шаг - полная интеграция населения.
Reply
> А в West Bank интеграция идет уже давно.
Вест Банк разбит колючей проволокой на кусочки размером максимум квартал а минимум дом.
Там живут по законам военного времени.
Про это Картер книжку написал, "Апартеид и чего-то там"
С его точки зрения там апартеид заметно хуже юаровского
В меру моего понимания нигде так не ненавидят евреев, как на Вест Банке.
Reply
Leave a comment