Лошадь как супер оружие
Из каментов прошлого поста:
> Или так: какие сильные черты были у монголов и арабов, которые позволили победить конкурентов и сформировать империи?
Вы серьезно что-ли не знаете?
Лошади у них были, кавалерия как преобладающий род войск.
Что в условиях средневековой логистики, когда собрать больше десяти тысяч пеших солдат в одном месте на дольше чем ( Read more... )
Comments 9
> русские в момент своей наиболее успешной экспансии использовали ту же лошадь - произошла так называемая ориентализация военной машины, т.е. русские в конце 15-го века наконец скопировали технологии у монголов
Разве русские до конца 15 века не использовали лошадей?
Reply
> Разве русские до конца 15 века не использовали лошадей?
Ты ж программист. Каким боком в твоей голове "кавалерия как преобладающий род войск" == "использовали лошадей"?
Reply
> Каким боком в твоей голове "кавалерия как преобладающий род войск" == "использовали лошадей"?
Ты написал "использовали ту же лошадь"/"скопировали технологии у монголов".
Я, естественно, пришел к выводу, что под технологией ты понимаешь использование лошадей вообще (а не "кавалерия как преобладающий род войск").
Впрочем, даже если сфокусироваться на "кавалерия как преобладающий род войск" - условный Илья Муромец воевал на коне.
Википедия пишет: "Илья Муромец жил в XII веке и скончался в Киево-Печерской лавре около 1188 года. По другой версии, он погиб в 1203 году".
То есть русские воевали на лошадях задолго до конца 15-го века.
Reply
ну такой себе секрет, это как сказать что основа американского могущества - крупные многонациональные корпорации. вроде чистая правда, только попробуй заведи.
так и с лошадками, секрет в организации общества которое может плодить огромные лошадиные армии. И русские "скопировали" эту организацию, а не лошадок. собственно, она, эта организация, возможно до сих пор и сохранилась.
Reply
> секрет в организации общества которое может плодить огромные лошадиные армии
Нуу... И арабы и русские не были эталонными кочевниками.
Просто в какой-то момент у них почему-то стало больше конницы, чем пехоты, это оказалось круто, и понеслась.
> И русские "скопировали" эту организацию, а не лошадок.
Русские скопировали всё вплоть до формы стремян и "парфянской стрельбы".
До середины 15-го века археология московских солдат такая же, как например литовских.
Европейская тяжелая пехота с мечом и тяжелая конница с большой пикой.
Русская шпора неотличима от английской шпоры.
А с середины 15-го это археология монголов - луки, сабли. Кираса исчезает, возвращается кольчуга. Шпоры сука изчезают, потому что монголам они не нужны.
В летописях литовцы негодуют - пришли на поле, поставили стену щитов. Конница приготовилась к рыцарскому таранному удару.
Прискакали москали, покружили вокруг, постреляли, заманили ложным отходом, и всё получилось как сука у Красса в парфянском походе - вроде и битвы не было, а все умерли.
Reply
С другой стороны зайду, вот этот взгляд (прискакали-покружили, постреляли) это взгляд С-шника на эксель-эникейщиков, но это вовсе не означает что эксель это секрет, просто это вообще не о том.
Европейские армии про эндюранс вековых выяснений феодальных противоречий в виде десятилетних войн село на село "херачимся под азенкуром каждое лето", такого количества лошадок, которое необходимо для экспансии в стиле монголов у них никогда одномоментно не было и быть не могло.
Но они, конечно, осознавали свою уязвимость и все такое - просто особо ничего не могли поделать.
в том же 15 веке у европейцев у самих появилось сверхоружие - joint venture организация армий дворяне-наемники-ополчение со сложными коалициями, и где-там, при Орше - москали уже как прискакали, так все и померли. Ровно как и в крестовые походы уже получалось собирать очень пеструю коалицию, где она вполне бодалась с обычными технологиями феодальной армии, без этих ваших орд конных лучников.
Reply
Я как-то не сумел полностью пропарсить этот текст.
Reply
не просто лошадь, а посадка со стременем. Без стремени не то что из арбалета, даже и из лука не выстрелить.
Reply
> не просто лошадь, а посадка со стременем.
Первое лошадиное мегазавоевание, и самое большое, было покорение Европы и половины Азии индоевропейцами.
Так вот они (видимо) вообще не сидели на лошадях верхом, а ездили на колесницах.
С точки зрения логистики побарабану, как там лошадь тащит свои 50 килограмм груза. Главное что она тащит их втрое быстрее чем пеший человек, и таким образом площадь доступная для фуражировке возрастает в 10 раз, а догнать фуражиров невозможно. И всё, привет.
Reply
Leave a comment