Из форумов (о вере) ...
В одном из форумов нашел свои собственные комментарии к одному из участников по вопросу веры. Положу сюда чтоб не потерять...
[О]ппонент: "... Да, я был и есть неверующий. Меня так воспитали. ... Просто, попав в сложную ситуацию, я пересмотрел свои моральные принципы и они стали ближе к т.н. христианской морали. Но я всё равно не верю. ..."
[Я]: "Зовут меня crez73, я из того же времени и воспитан так же, тогда же, теми же и по тому же принципу. На сегодня, можешь меня считать, верующим христианином, по-этому не обижайся, если дальше я может быть заговорю о Христианстве, это просто потому, что эта вера мне ближе всего.
То как я тебя вижу - ты не неверующий, ты заблудший. Ты столько раз обманывался, что не хочешь окунаться во что-то без гарантий.
Твоя ошибка, что ты хочешь большой веры, а бежишь от малой. Что бы поверить не надо ни жертв, ни горя.
Тебя удивит, но вера всегда была вокруг тебя и с тобой. Просто ты не замечал. Ты верил в прогресс, коммунизм, пионеров, даже сейчас читая эти строки ты веришь. Ты веришь что в мониторе твоего компьютера ток, что земля притягивает гравитацией. Что был такой человек Ньютон. Людям, вообще строго говоря, мало что известно. Мы верим во все что вокруг нас. Отвернулся - веришь что монитор на месте. Смотришь на луну - веришь что она здоровенный шар...
Это просто пример того, что для веры в Бога тебе ничего нового не надо, а нужно лишь сделать малюсенький шажек. Все что тебе надо, это разрешить себе, позволить себе поверить.
Для начала поверить, что был такой человек - Спаситель. Исторических фактов того что он сущесвовал, болше чем фактов существования, к примеру Платона. И не одна религия сегодня, ни один историк не отрицают что Эта личность - реальная историческая фигура. Более того я уверен, что этот шаг ты давно сделал, и веришь что Он существовал, но вероятно этого тебе недостаточно, мало ли кто Он? разве это доказывает что Бог есть?
Оглянись вокруг себя, выйди на улицу посмотри на звезды, посмотри на горящий костер, выйди к ручью, послушай его журчание и шелест травы. Сорви листок с дерева. Присмотрись к прожилкам. Просто расслабься и представь..., все это возникло из небытия, большой взрыв, называй как угодно, но этого изначально небыло. Просто постарайся позволить себе это чувство, чувство восхищения природой, миром вокруг тебя. И тебе не составит труда поверить, это все не просто так, у этого всего есть цель, у этого всего есть начало. Это - замысел Творца. Чем бы творец не был, но он был и есть. Слишком уж упорядочен мир.
Если тебе интересен мой взгляд, то я постараюсь и дальше тебе отвечать."
[O]: "... Я верю, что был такой исторический персонаж как Иисус Христос. Но я не верю, что он был сын божий. Просто так сложилась историческая ситуация, что кому-то было выгодно представить его сыном бога. ..."
[Я]: "Конечно мне не удастся доказать тебе что он был сыном Бога, но вот то что он творил чудеса приходится признать."
[O]: "... Библию писали люди, как я думаю, которым было выгодно их писать. Так как они хотели власти. ..."
[Я]: "Библию ПЕРЕписывали люди когда хотели власти, а Евангелия (если ты не знаешь это вторая часть описывающая жизнь Христа) написало 4-ре человека, видимо с чужих слов, просто чтобы оставить запись о происходивших событиях. При этом авторы иногда противоречат друг другу в основном в последовательности событий. О чем это говорит, о том что евангелия никто не подгонял под одну гребенку и их действительно писали разные люди, не всегда знавшие точно, что и как происходило. Их главной ценностью (лично на мой взгляд) попытка донести до нас слова Христа. Поэтому их стоит прочесть и представить, что же там в действительности происходило.
Я не священник и специального образования не имею, потому по буквам не смогу пояснить что да как. Но вот мои размышления по этому поводу.
Апостолы(ученики христа) следовали за ним по разным причинам из желания власти из-за Его чудес, но до конца в него никто не верил. Это ясно хотя бы потому что они отрекаются(сбегают) от него, в момент ареста.
После этого происходит Его смерть.
Как ты думаешь, что должны бы стали делать его ученики, уже отрекшиеся, да еще и Учителя убили? По моему логично убежать. НО дальше описываются деяния апостолов, все они с какого-то будуна, возвращаются к вере и не только проповедуют, но и заканчивают жизнь мученической смертью, теперь почему-то уже без страха и без стремления властвовать.
Что могло подвигнуть людей в здравом уме на такую жизнь? Только доказательства, только реальное подтверждение воскрешения.
А теперь сам решай был ли Он обычным человеком или все же не очень обычным раз воскрес."
[Ο]: "... Ну а нас счёт упорядочности мира, то если бы он был хоть немного менее упорядочен, он бы вообще не существовал. ..."
[Я]: "Ты сам практически отвечаешь на свои вопросы. Просто пока не позволяешь себе признать ответ.
Представь себе бульен вероятностей во время большого взрыва. И вот вся эта махина, разворачивается выбрасывает всякие частицы образует планеты звезды. Предположим без смысла.
И тут на одной или многих планетах зарождаются структуры стремящиеся к эволюционированию. Я лично уже начинаю сомневаться в случайности и безсмыслености.
А дальше еще веселее, в результате эволюционируют в мыслящее, говорящее существо - слабое, лысое, всеядное, но почего-то разумное. И вот тут я честно начинаю сильно сомневаться в случайности процесса."
[Ο]: "... Если посмотреть вниматель, вы надете те же заповеди и у мусульман и у буддистов, может немного в другой трактовке, но по сути тоже самое ..."
[Я]: "Тут Вы не правы, кардинальное отличие Христиан от всех остальных религий, не в 10ти Ветхозаветных заповедях, а в словах "Бог - есть любовь" и "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гоняющих вас"."
[Ο]: "Так что есть Истина?"
[Я]: "Я - существую.
Это единственная из известных мне истин. Со всем остальным можно спорить."
[О]ппонент: "... Да, я был и есть неверующий. Меня так воспитали. ... Просто, попав в сложную ситуацию, я пересмотрел свои моральные принципы и они стали ближе к т.н. христианской морали. Но я всё равно не верю. ..."
[Я]: "Зовут меня crez73, я из того же времени и воспитан так же, тогда же, теми же и по тому же принципу. На сегодня, можешь меня считать, верующим христианином, по-этому не обижайся, если дальше я может быть заговорю о Христианстве, это просто потому, что эта вера мне ближе всего.
То как я тебя вижу - ты не неверующий, ты заблудший. Ты столько раз обманывался, что не хочешь окунаться во что-то без гарантий.
Твоя ошибка, что ты хочешь большой веры, а бежишь от малой. Что бы поверить не надо ни жертв, ни горя.
Тебя удивит, но вера всегда была вокруг тебя и с тобой. Просто ты не замечал. Ты верил в прогресс, коммунизм, пионеров, даже сейчас читая эти строки ты веришь. Ты веришь что в мониторе твоего компьютера ток, что земля притягивает гравитацией. Что был такой человек Ньютон. Людям, вообще строго говоря, мало что известно. Мы верим во все что вокруг нас. Отвернулся - веришь что монитор на месте. Смотришь на луну - веришь что она здоровенный шар...
Это просто пример того, что для веры в Бога тебе ничего нового не надо, а нужно лишь сделать малюсенький шажек. Все что тебе надо, это разрешить себе, позволить себе поверить.
Для начала поверить, что был такой человек - Спаситель. Исторических фактов того что он сущесвовал, болше чем фактов существования, к примеру Платона. И не одна религия сегодня, ни один историк не отрицают что Эта личность - реальная историческая фигура. Более того я уверен, что этот шаг ты давно сделал, и веришь что Он существовал, но вероятно этого тебе недостаточно, мало ли кто Он? разве это доказывает что Бог есть?
Оглянись вокруг себя, выйди на улицу посмотри на звезды, посмотри на горящий костер, выйди к ручью, послушай его журчание и шелест травы. Сорви листок с дерева. Присмотрись к прожилкам. Просто расслабься и представь..., все это возникло из небытия, большой взрыв, называй как угодно, но этого изначально небыло. Просто постарайся позволить себе это чувство, чувство восхищения природой, миром вокруг тебя. И тебе не составит труда поверить, это все не просто так, у этого всего есть цель, у этого всего есть начало. Это - замысел Творца. Чем бы творец не был, но он был и есть. Слишком уж упорядочен мир.
Если тебе интересен мой взгляд, то я постараюсь и дальше тебе отвечать."
[O]: "... Я верю, что был такой исторический персонаж как Иисус Христос. Но я не верю, что он был сын божий. Просто так сложилась историческая ситуация, что кому-то было выгодно представить его сыном бога. ..."
[Я]: "Конечно мне не удастся доказать тебе что он был сыном Бога, но вот то что он творил чудеса приходится признать."
[O]: "... Библию писали люди, как я думаю, которым было выгодно их писать. Так как они хотели власти. ..."
[Я]: "Библию ПЕРЕписывали люди когда хотели власти, а Евангелия (если ты не знаешь это вторая часть описывающая жизнь Христа) написало 4-ре человека, видимо с чужих слов, просто чтобы оставить запись о происходивших событиях. При этом авторы иногда противоречат друг другу в основном в последовательности событий. О чем это говорит, о том что евангелия никто не подгонял под одну гребенку и их действительно писали разные люди, не всегда знавшие точно, что и как происходило. Их главной ценностью (лично на мой взгляд) попытка донести до нас слова Христа. Поэтому их стоит прочесть и представить, что же там в действительности происходило.
Я не священник и специального образования не имею, потому по буквам не смогу пояснить что да как. Но вот мои размышления по этому поводу.
Апостолы(ученики христа) следовали за ним по разным причинам из желания власти из-за Его чудес, но до конца в него никто не верил. Это ясно хотя бы потому что они отрекаются(сбегают) от него, в момент ареста.
После этого происходит Его смерть.
Как ты думаешь, что должны бы стали делать его ученики, уже отрекшиеся, да еще и Учителя убили? По моему логично убежать. НО дальше описываются деяния апостолов, все они с какого-то будуна, возвращаются к вере и не только проповедуют, но и заканчивают жизнь мученической смертью, теперь почему-то уже без страха и без стремления властвовать.
Что могло подвигнуть людей в здравом уме на такую жизнь? Только доказательства, только реальное подтверждение воскрешения.
А теперь сам решай был ли Он обычным человеком или все же не очень обычным раз воскрес."
[Ο]: "... Ну а нас счёт упорядочности мира, то если бы он был хоть немного менее упорядочен, он бы вообще не существовал. ..."
[Я]: "Ты сам практически отвечаешь на свои вопросы. Просто пока не позволяешь себе признать ответ.
Представь себе бульен вероятностей во время большого взрыва. И вот вся эта махина, разворачивается выбрасывает всякие частицы образует планеты звезды. Предположим без смысла.
И тут на одной или многих планетах зарождаются структуры стремящиеся к эволюционированию. Я лично уже начинаю сомневаться в случайности и безсмыслености.
А дальше еще веселее, в результате эволюционируют в мыслящее, говорящее существо - слабое, лысое, всеядное, но почего-то разумное. И вот тут я честно начинаю сильно сомневаться в случайности процесса."
[Ο]: "... Если посмотреть вниматель, вы надете те же заповеди и у мусульман и у буддистов, может немного в другой трактовке, но по сути тоже самое ..."
[Я]: "Тут Вы не правы, кардинальное отличие Христиан от всех остальных религий, не в 10ти Ветхозаветных заповедях, а в словах "Бог - есть любовь" и "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гоняющих вас"."
[Ο]: "Так что есть Истина?"
[Я]: "Я - существую.
Это единственная из известных мне истин. Со всем остальным можно спорить."