Отлив опускает все лодки (CIV20)

[crustgroup]

Хорошо известна крылатая фраза экономической теории : "Прилив поднимает все лодки".
В самом деле, говоря о повышательной волне экономического цикла, мы часто употребляем слова "бум", "ажиотаж", "лихорадка" и даже "взрыв".

Именно так люди, оказавшиеся современниками повышательной волны, называют явления экономического и социального роста - тучные и

Comments

[spiritualape]

Существует несколько схем, позволяющих обойти это препятствие - я о покрышках. Другое дело, когда существующую систему защищает армия и государство. Тогда да, тогда самосвалы будут маленькими...

[david_m]

По-моему, уже на уровне покрышек там чушь написана. Как раз большие самосвалы на грунт «дают удельное давление, как кошачья лапка» ©

[ardelfi]

Если требование силы духа упростить до государственной идеологии, а новый мировой проект -- до национальной политики и региональных блоков, то это вполне реалистично и имеет исторический прецедент. Нынешние события изумительно (или жутко) повторяют события столетней давности. Наиболее яркие "поднятия с колен" тогда начинались с новой и привлекательной идеологии, а блоки формировались по признаку совпадения идеологий. Сейчас, ещё невнятно, но процесс похожий идёт -- связи РФ и Китая в значительной степени опираются на общий антагонизм с западом, некоторое сходство в методах управления государством и близкое положение в цикле экономического развития. Кроме того, значительное сходство есть и во взглядах на злато и булат.

А вот хаос победить невозможно по определению. Хаос можно только вытеснить, но совсем он не исчезнет. Очень интересная тема, с потрясающими возможностями для нелинейного развития для РФ. Жаль что формирование политики опирается на более простые тезисы, да и объяснить эти вещи большинству людей просто невозможно -- нет

[taira_koremochi]

\\У меня был на удивление сдержанный разговор с одним разумным человеком, который сознательно выбирает хаос, зная при этом о других вариантах.\\

Агент хаоса.

\\ Жаль что формирование политики опирается на более простые тезисы, да и объяснить эти вещи большинству людей просто невозможно -- нет для этого общего языка.\\

Я так понимаю Вы о рефлекторной политике, проектная формируется вне традиционных институтов власти.

\\Сейчас, ещё невнятно, но процесс похожий идёт -- связи РФ и Китая в значительной степени опираются на общий антагонизм с западом, некоторое сходство в методах управления государством и близкое положение в цикле экономического развития.\\

Антагонизма с западом не более чем обычное соперничество обостренное быстрым восстановлением России после завершения советского проекта. Как раз положение в цикле экономического развития в России и Китае совершенно разное. В Китае развивающийся индустриализм (где-то 60-ые годы СССР), а в России послеиндустриальная эпоха.

[ardelfi]

Положение и РФ и Китая в цикле развития можно описать как завершение фазы роста из-за ослабления катализатора роста -- спроса на западе, созданного ростом кредита. Фаза роста кредита закончилась, его эффекты закончатся вскоре за ним, когда финансовая система закончит приготовление к новой фазе и перестанет гальванизировать труп через финансирование государственных дефицитов. И КПК, и ВВП стремятся заменить этот катализатор другим, схожими методами. У КПК это записано в планах на 12 пятилетку (2010~2015).

По поводу политики. КПК пишет мотивацию и задачи прямо в плане на пятилетку. Эти планы по-видимому не вызывают автоматического циничного протеста у населения. У меня впечатление, что в РФ любая инициатива власти вызывает автоматический протест, любая ошибка или неудача -- обвинения во всём от умственной отсталости до продажи родины, а любой успех заведомо не заслуживает общественного внимания. Поэтому невозможно и бессмысленно объяснять политику.

[svargaman]

Небольшая натяжка автора - Микенская Греция действительно была островная, и пала под ударами ахейцев, пришедших из Фессалии. Но это же не вся Греция - были и македонцы, родственные по языку, и дорийцы, и ионийцы, переселившиеся в свое время. Полудикие народы, родственные грекам, жили достаточно далеко на север.

И народы моря не ограничились греками, туда вошли и тирсены, предки этрусков, и сарды, и сикулы и прочие, совсем не родственные грекам народы, жившие на побережье.

Голод произошел не только у хеттов. Думаю, это было общеевропейское явление, повлекшее переселение народов из центра Европы, к побережью.

[crustgroup]

История - это временная шкала.
Надо понимать когда пришли ахейцы, когда пришли дорийцы, когда произошёл коллапс дворцов и городов.
Это всё даты, разнесённые столетиями.

Голод, безусловно, был по всему северному Средиземноморью. Просто у хеттов он хорошо задокументирован, а я пытаюсь по максимуму идти в русле фактических материалов.

[15a18m]

Т.е., если я правильно понял, только самодостаточная замкнутая система на самообеспечении способна пережить первую волну?

[taira_koremochi]

Такая система вообще долго не живет, энтропия быстро накапливается.

[taira_koremochi]

Совершенно правильная аналогия с пределом технического совершенствования отвлекла большую часть внимания.

Вообще верно, системно.

[timhydr]

Ну... то есть вы хотите сказать, что греция и хетты прям настолько сильно зависили от поставок из египта? То есть сами они ни рыбы не ловили, ни овец ни пасли? Ни растили ничего?

Предельно сомнительно.

Человечество жило в целом натуральным хозяйством вплоть до середины двадцатого века. О какой сверхглобализации можно говорить по состоянию на 1200 лет до н.э.? На чем они могли возить зерно в таких масштабах? Зачем? Одно дело олово (или там шелк, пряности), таскать из-за тридевять земель, а другое дело пищу. Несопоставимый объем перевозок

Re: От поставок зерна греки реально зависели

[timhydr]

селедка прекрасно обеспечивала викингов, а овцы тюрок.
То, что греческие мегаполисы (афины) зависели от поставок зерна, еще не говорит, о том что катастрофа в причерноморье поставило бы на грань голода всю грецию.

Посмотрите на объем проблем во время катастрофы бронзвого века
критомикенскую цивилизацию, хеттов, города в восточном средиземноморье снесло совсем, егопет, Ассирия, Вавилония на грани уничтожения. Причем во всех случаях, жалуются не на голод, болезни или что-то еще - а на вторжения племен. Причем, что интересно разных.

Короче - я бы поставил на миграцию.

Могло быть как-то так - из-за какого-то демографического феномена на балканах тамошних варваров расперло. Часть село в лодки, и стали грабить и пиратствововать по морям - часть поперлось через хеттов и палестину . Очень может быть, что пиратство на средиземном море уничтожило медную торговлю, и оставило всех без бронзы. Что незамедлило сказаться на боеготовности Ассирии, Египта, Вавилонии. Чем и воспользовались их соседи (мушки, эламцы). Как-то так

Re: От поставок зерна греки реально зависели

[crustgroup]

"Село в лодки". Вот это - самое интересное.
Фреску Битвы в Дельте рассмотрели? Посмотрите ещё раз.

Флот - это очень дорого. Что сейчас, что тогда.

Масштаб проблемы, стоявшей перед дорийцами тогда сравним с заявлением: "Новая Зеландия в 2015 году построила флот вторжения и напала на Россию".

Нет, это были опытные корабелы. Тем более, что Гомер всё нам в красках описал. ;)