Снова о гуманизме

[d_catulus]

Видит Юпитер, что я зарекался читать "Троицкий вариант" - чтобы не слишком разочаровываться в коллегах, которые после начала СВО начали строчить туда тексты разного уровня надрывности. (Здесь между строк хотелось бы заметить, что разочарован я не "неправильностью" чьих-то позиций - а у кого из нас они правильные? - а, скорее, наивностью,

Comments

[hymenopter]

> Но когда человек в одном случае бежит, разрывая множество социальных связей и не желая никому помогать здесь, но тут же грудью кидается на амбразуру на свежеприобретённой родине там - этого я упорно понять не могу.

На мой взгляд, никакого противоречия тут нет. Во-первых, дело в оценке конкретной войны конкретным человеком. В первом случае она уехала из страны, начавшей агрессивную войну (по ее оценке), не желая иметь с Россией и этой войной ничего общего. Можно понять? Можно. Если бы она была вынуждена остаться в России, то возможно, дело дошло бы до помощи тем, кого она считала бы жертвами.

Второй случай: жителями Израиля война оценивается как оборонительная и справедливая. Израиль подвергся жестокому нападению (трудно поспорить). Соответственно, она вносит свой посильный вклад, помогая тем, кого она поддерживает. Если бы она начала помогать палестинским беженцам, вот тогда бы было противоречие.

[d_catulus]

Именно поэтому я с самого начала и предостерёг от рассуждений о причинах и "справедливости" войн.

Калинина расценивает СВО как справедливую войну, а Башмакова - как несправедливую; это не мешает им обеим помогать пострадавшим. Потому что пострадавшие - люди, безотносительно какой-либо справедливости. Башмакова могла бы уехать - однако она прекрасно осознаёт, что гораздо больше пользы принесёт здесь, хотя никто её в кандалах не держит.

[hymenopter]

О причинах справедливости или несправедливости войн я не рассуждаю. Однако невозможно провести какой-либо анализ поступков обсуждаемых людей вне контекста того, как ОНИ оценивают эти войны.

[d_catulus]

Ну вот я показал: есть два человека, оба оценивают справедливость одной конкретной войны по-разному, но это не мешает им поступать по-человечески. Вот и контекст.

[a_konst]

Не вижу в упор, в чем же Александра оказалась безмерно далекой от Веры.

Одно общество Вера воспринимает своим, а Александра - нет.
А другое общество Александра восприняла своим - несмотря на незнакомство с местными деталями.

Не обидились ли вы просто часом, что некто решил порвать с обществом, которое вы (и Мария Александровна, и Вера, насколько я понял) - ощущаете тоже своим?

[d_catulus]

Потому что нет никаких "одного и другого" обществ. Всюду одни и те же люди, которым требуется помощь. Но почему-то человек от помощи одним бежит, а другим помогает охотно.

[a_konst]

Есть. Разные люди, и общества разные.
> человек от помощи одним бежит,
Это слишком резкое высказывание. И оно только подтверждает мне мою версию - вы восприняли ее отъезд как что-то личное, в свой адрес. "мне тут нормально жить, а она нос воротит".

[d_catulus]

Евреи ценнее русских?

[maoist]

А почему Вы, собственно, считаете, что А. Панютина "сбежала от войны"?

[d_catulus]

Потому что я хорошо знаю её лично, и эту мотивацию ("про преступный режим" и про то, что жить в России и оставаться честным человеком в таких условиях невозможно) я тоже слышал прямо от неё.

[a_konst]

Так это называется не "сбежала от войны". В крайнем случае - сбежала от преступного (в ее глазах) режима и поддерживающего его преступного (в ее глазах) общества.

[maoist]

Ну так это она не "от войны" уехала, а чтобы со всем происходящим вокруг не иметь ничего общего. Так что никакого противоречия в ее позиции и нет

[forest1333]

А в чём ваша претензия к Александре-то? Не тот объект помощи выбрала? Должна была с вами проконсультироваться по этому вопросу, согласовать?

[d_catulus]

Я в посте всё прямо написал.

[forest1333]

Да, и я вижу в нём противоречие. С одной стороны, вы постоянно проговариваете, что без разницы, кому помогать, всем одинаково плохо. С другой стороны тут же заявляете, что помогать надо русским, потому что это якобы эффективнее. То есть на ваш взгляд, Александра, столкнувшись с войной в Израиле, должна была подумать что-то вроде: опачки, здесь тоже война, а вернусь-ка я в Россию, если война и тут, и там, то какая разница, а там "типа свои" и "эффективнее

[d_catulus]

Пост вы всё-таки не прочитали, понятно :/

[used_against]

Всё верно. Когда гуманизм привязывают к оправданию собственной агрессии, это самое гнусное и лицемерное, что может быть на свете. Я об этом несколько лет только и пишу.
Я антигуманист, кстати. Настоящую гуманность проявляют те, кто гуманистами себя не считает.