Comments | dali_bude: Про гіпер-матеріалізм

dali_bude

Про гіпер-матеріалізм

Aug 15, 2010 14:02

В своєму розумовому пошуку кореневих причин загнивання України я постійно відчуваю брак гуманітарної освіти і кількості прочитаних книжок по темі. Однак, буду пробувати далі.

Минулого разу я докопався до одної з кореневих причин - гіпер-індивідуалізму. Другою такою причиною є гіпер-матеріалізм. Гіпер-матеріалізм - це коли в системі цінностей та ( Read more... )

занимательная патологоанатомия

Comments 39

iozhikov August 15 2010, 13:38:29 UTC

Думаю, важливі ще такі елементи:

1. Процент людей з нематеріальними мотиваціями, можливо, такий же, як в цивілізованих країнах. Але нема середовища, де ці люди могли б проявитися. Скажімо, ідеаліст-інженер не обов'язково (м'яко кажучи) є пробивним менеджером, який може організувати виробництво, особливо в нашій країні. Він може творити, коли це все вже існує.

2. Дуже багаті люди в нашій країні походять з двох середовищ, які мають свою культуру і в яких, м'яко кажучи, не прийнято вітати ідеалістів-творців.

3. А менш багаті ще не наїлися, і воно тисне. Це видно по всьому, включно які будинки вони будують, маючи гроші на щось гарне і т.п.

iozhikov August 15 2010, 13:49:22 UTC

продовження:

4. Країна просто відстала (немодерна, напівдика). Середовище для творців має бути різноманітним, давати різні можливості, (легітимних) шляхів успіху людини має бути багато різних. Це має підтримуватись інституційно, культурно і соціально. У нас же цього всього нема. У нас дивак=лузер.

iozhikov August 15 2010, 13:52:05 UTC

5. Потрібна самоорганізація всяких творців і диваків.

dali_bude August 15 2010, 17:39:26 UTC

... is like herding cats :)
творці і диваки значно гірше самоорганізуються, ніж комерсанти...

Але ж от... anonymous August 15 2010, 13:59:49 UTC

А які саме "нематеріальні потреби" маєш на увазі ( ... )

Re: Але ж от... dali_bude August 15 2010, 17:38:37 UTC

> А які саме "нематеріальні потреби" маєш на увазі?
> ... Бо, як мені здається, проблема не в матеріалізмі, а в тому, що всі зодовольняють виключно _власні_ нематеріальні потреба

Так, правильно. Я мав на увазі ті, які призводять до примноження загальних благ. Я, мабуть, справді повинен це був чітко вказати.

Re: Але ж от... anonymous August 15 2010, 18:10:17 UTC

а тепер давай подумаємо, які такі нематеріальні потреби, які призводять до примноження загальних благ будуть справді цікавими ( ... )

Re: Але ж от... dali_bude August 15 2010, 18:22:17 UTC

> Зізнаюся чесно, особисто мені рівняти дорогу загального користування з лопатою в руках просто не цікаво, тоді коли я можу в той час, наприклад, лазити по горах ( ... )

Thread 12

всі джерела все рівно так, чи так ведуть до совка... tavarishche August 15 2010, 16:42:08 UTC

гарно описано...якраз от сьогодні думав над подібним питанням. Наші люди попросту як собаки, яких дуже довго тримали на прив'язі і різко звільнили. Тому більшість проблем я б шукав в історії, зокрема совкового періоду. Останній, на відміну від західного суспільства виховав стійку зневагу до праці. Розумової, фізичної - до будь-якої. Хоч би як там совок не відстоював права пролетаріату, зарплата у простого робочого була більша, ніж у інженера. Постійні теревені по ЗМІ про трудящих просто викликали у людей відразу. Тому при набутті ринкової економіки люди дістали можливість генделювати. З боку - сил не потребує, купив і продав і маєш з цього гроші, а завжди знаходяться лохи, які клюють на це ( ... )

idegen August 15 2010, 17:24:01 UTC

ну багато хто зразу ж скаже, шо нє, руская душа не така, вона нематеріалістична ітп.
а з іншого боку - як тоді пояснити, що мільйони людей (в росії) толерують утримання величезної армії, ядерних боєголовок і подібних недешевих забавок, більше того - щиро вірять в то, що без тої зброї їх завтра ж завоюють злі вороги?
ба ще більше: навіть якщо завоюють - ті люди переконані, що з тими "ворогами" їм буде гірше, ніж з теперішніми владарями, які оббирають їх до останнього.

сам не раз спостерігав той "комплекс обложеної фортеці".

dali_bude August 15 2010, 17:30:48 UTC

> як тоді пояснити, що мільйони людей (в росії) толерують утримання величезної армії, ядерних боєголовок і подібних недешевих забавок

Люди не відчувають (навіть якщо знають), що ця армія з боєголовками утримується на їхні гроші. Вони для них десь дуже далеко, ті боєголовки.

idegen August 15 2010, 17:41:42 UTC

а щодо україни - то однозначно, більшість матеріально забезпечених людей, яких мені доводилося зустрічати, навіть одною ногою не ступили в бік чогось духовного й очевидно ніколи не ступлять.

dali_bude August 15 2010, 22:01:18 UTC

Гаразд, як я вже сказав, я розумію твій основний меседж. Він полягає в тому, що нема різниці між "матеріалістичним" і "нематеріалістичним" життям, що між ними неможливо поставити раціональних критеріїв. Правильно я зрозумів?