Не так уж часто я сюда пишу. Поэтому можно без тегов, правда????
Макс (00:21:59 2/12/2008)
знаешь, моя вера это вообще странно
Макс (00:22:11 2/12/2008)
я тебе про инопланетян рассказывал?
Chartopoloh (00:22:24 2/12/2008)
не-а))))
Макс (00:22:35 2/12/2008)
В общем я как-то подумал.
Макс (00:22:39 2/12/2008)
Вот смотри.
Макс (00:22:55 2/12/2008)
Древо познания добра и зла. И вообще первородный грех.
Макс (00:23:01 2/12/2008)
Это же обретение разума.
Макс (00:23:06 2/12/2008)
Аллегория.
Макс (00:23:14 2/12/2008)
Сначала они были как животные, и Бог запретил.
Макс (00:23:19 2/12/2008)
Но они нарушили.
Макс (00:23:23 2/12/2008)
И стали все понимать.
Макс (00:23:29 2/12/2008)
Стали разумными.
Макс (00:23:33 2/12/2008)
И были изгнаны.
Chartopoloh (00:23:33 2/12/2008)
просто рано это случилось
Макс (00:23:42 2/12/2008)
Не, ты дальше слушай...
Макс (00:24:11 2/12/2008)
т.е. по идее, если Бог создал вселенную и в ней есть другие разумные существа, с ними должна быть та же фигня.
Макс (00:24:17 2/12/2008)
По аналогии...
Chartopoloh (00:24:29 2/12/2008)
ну не знаю
Макс (00:25:43 2/12/2008)
т..е получается,если они тоже так же как и мы с первородным грехом, то и их грехи должны быть искуплены.
Макс (00:25:50 2/12/2008)
слушай пока...
Chartopoloh (00:25:56 2/12/2008)
ну это понятно
Макс (00:26:14 2/12/2008)
т.е. у них должно быть тоже какое-то учение с элементами спасения и прочими...
Макс (00:26:18 2/12/2008)
Так вот.
Макс (00:27:12 2/12/2008)
Проблема в том ,что если мы выйдем с ними на контакт, и сравним эти вот религиозные взгляды, то выяснится, что Бог есть. Просто как аксиома. Ну, или так скажем теорема будет доказана. Строго математически.
Макс (00:27:34 2/12/2008)
Потому что это не может вдруг случайно так появиться.
Макс (00:27:42 2/12/2008)
Идеи спасения больше ведь нет ни у кого.
Макс (00:27:54 2/12/2008)
Ну даже если отвлечься от христианства.
Chartopoloh (00:27:57 2/12/2008)
вот именно спасения - нет
Макс (00:28:10 2/12/2008)
В любом случае. Даже пусть окажется что там клон индуизма.
Макс (00:28:29 2/12/2008)
это будет значить, что мы лишаемся свободы выбора.
Макс (00:28:41 2/12/2008)
т.е. когда вера, как сейчас - это свобода выбора.
Chartopoloh (00:28:45 2/12/2008)
если бы идея спасения была везде, так?
Chartopoloh (00:28:54 2/12/2008)
то мы бы лишались выбора
Макс (00:28:51 2/12/2008)
тебе говорят как есть но ты волен решать.
Макс (00:28:55 2/12/2008)
куда ты идешь.
Chartopoloh (00:29:08 2/12/2008)
ну да, если есть альтернатива, то есть и выбор
Chartopoloh (00:29:19 2/12/2008)
а инопланетяне?
Макс (00:29:32 2/12/2008)
а когда с неба спускается бог, берет тебя за руку, подводит к озеру огненному и спрашивает "хочешь туда на 1000 лет????" - выбора не остается....
Макс (00:29:41 2/12/2008)
никто не захочет!!!
Макс (00:29:44 2/12/2008)
воот.
Chartopoloh (00:29:50 2/12/2008)
Это да, задача-то веть поверит,а не удостовериться
Макс (00:29:58 2/12/2008)
поэтому если Бог есть, то с инопланетянами мы никогда не встретимся.
Макс (00:30:27 2/12/2008)
А если мы встречаем инопланетян, то сразу же становится понятно,что Бога нет.
Chartopoloh (00:30:39 2/12/2008)
последняя фраза не очень ясна
Chartopoloh (00:30:39 2/12/2008)
почему?
Макс (00:30:41 2/12/2008)
Потому что если у них такая же вера,то Бог этого не допустит...
Chartopoloh (00:30:44 2/12/2008)
какая разница - есть они или нет
Chartopoloh (00:30:52 2/12/2008)
может быть у них не было грехопадения
Макс (00:31:02 2/12/2008)
т.е. он не должен допустить вот этого обнаружения себя как знания а не как веры.
Chartopoloh (00:31:04 2/12/2008)
а может это вобще суть бесы - есть и такая т.з.
Макс (00:31:18 2/12/2008)
я имею в виду действительно контакт на уровне двух рас.
Макс (00:32:20 2/12/2008)
т.е. выходим мы за пределы солнечной системы в космической программе.. .лет через 50... и хоба - прибывают послы, нас приветствуют,выдают какие-то права и рекомендации,мы подписываем какие-нибудь договоры... там,посольства появляются...
Chartopoloh (00:32:15 2/12/2008)
все равно не поняла пока: ты имеешь в виду, что инопланетяне если и есть, то знают о Боге и поэтому Бог не может допустить. чтобы они это нам открыли, ибо тогда мы лишимся выбора
Макс (00:32:40 2/12/2008)
дааа. так же как и они лишатся выбора, если нас узнают.
Chartopoloh (00:32:53 2/12/2008)
ты думаешь, что они тоже пали?
Chartopoloh (00:33:00 2/12/2008)
или, что у них другой путь
Макс (00:33:11 2/12/2008)
я же тебе говорю, что если у них есть разум - то скорее всего да...
Chartopoloh (00:34:07 2/12/2008)
тогда они могут считать, что Бога нет
Chartopoloh (00:34:12 2/12/2008)
если они пали
Макс (00:34:16 2/12/2008)
если у них другой путь, то Бог - это либо иллюзия нашей цивилизации, либо у них другой создатель, и тоже получается косяк.
Макс (00:34:34 2/12/2008)
они могут считать все что угоднно. но у них должно быть Слово
Макс (00:34:46 2/12/2008)
ведь Бог одинаково благ ко всем своим созданиям.
Макс (00:34:59 2/12/2008)
в общем.
Макс (00:35:17 2/12/2008)
Если Бог есть он не допустит нашего контакта с другой цивилизацией.
Макс (00:35:24 2/12/2008)
вот что получается.
Макс (00:35:43 2/12/2008)
И поскольку он пока действительно не допускает
Макс (00:35:50 2/12/2008)
Значит я верю что он есть.
Макс (00:35:55 2/12/2008)
Я как бы даже это знаю.
знаешь, моя вера это вообще странно
Макс (00:22:11 2/12/2008)
я тебе про инопланетян рассказывал?
Chartopoloh (00:22:24 2/12/2008)
не-а))))
Макс (00:22:35 2/12/2008)
В общем я как-то подумал.
Макс (00:22:39 2/12/2008)
Вот смотри.
Макс (00:22:55 2/12/2008)
Древо познания добра и зла. И вообще первородный грех.
Макс (00:23:01 2/12/2008)
Это же обретение разума.
Макс (00:23:06 2/12/2008)
Аллегория.
Макс (00:23:14 2/12/2008)
Сначала они были как животные, и Бог запретил.
Макс (00:23:19 2/12/2008)
Но они нарушили.
Макс (00:23:23 2/12/2008)
И стали все понимать.
Макс (00:23:29 2/12/2008)
Стали разумными.
Макс (00:23:33 2/12/2008)
И были изгнаны.
Chartopoloh (00:23:33 2/12/2008)
просто рано это случилось
Макс (00:23:42 2/12/2008)
Не, ты дальше слушай...
Макс (00:24:11 2/12/2008)
т.е. по идее, если Бог создал вселенную и в ней есть другие разумные существа, с ними должна быть та же фигня.
Макс (00:24:17 2/12/2008)
По аналогии...
Chartopoloh (00:24:29 2/12/2008)
ну не знаю
Макс (00:25:43 2/12/2008)
т..е получается,если они тоже так же как и мы с первородным грехом, то и их грехи должны быть искуплены.
Макс (00:25:50 2/12/2008)
слушай пока...
Chartopoloh (00:25:56 2/12/2008)
ну это понятно
Макс (00:26:14 2/12/2008)
т.е. у них должно быть тоже какое-то учение с элементами спасения и прочими...
Макс (00:26:18 2/12/2008)
Так вот.
Макс (00:27:12 2/12/2008)
Проблема в том ,что если мы выйдем с ними на контакт, и сравним эти вот религиозные взгляды, то выяснится, что Бог есть. Просто как аксиома. Ну, или так скажем теорема будет доказана. Строго математически.
Макс (00:27:34 2/12/2008)
Потому что это не может вдруг случайно так появиться.
Макс (00:27:42 2/12/2008)
Идеи спасения больше ведь нет ни у кого.
Макс (00:27:54 2/12/2008)
Ну даже если отвлечься от христианства.
Chartopoloh (00:27:57 2/12/2008)
вот именно спасения - нет
Макс (00:28:10 2/12/2008)
В любом случае. Даже пусть окажется что там клон индуизма.
Макс (00:28:29 2/12/2008)
это будет значить, что мы лишаемся свободы выбора.
Макс (00:28:41 2/12/2008)
т.е. когда вера, как сейчас - это свобода выбора.
Chartopoloh (00:28:45 2/12/2008)
если бы идея спасения была везде, так?
Chartopoloh (00:28:54 2/12/2008)
то мы бы лишались выбора
Макс (00:28:51 2/12/2008)
тебе говорят как есть но ты волен решать.
Макс (00:28:55 2/12/2008)
куда ты идешь.
Chartopoloh (00:29:08 2/12/2008)
ну да, если есть альтернатива, то есть и выбор
Chartopoloh (00:29:19 2/12/2008)
а инопланетяне?
Макс (00:29:32 2/12/2008)
а когда с неба спускается бог, берет тебя за руку, подводит к озеру огненному и спрашивает "хочешь туда на 1000 лет????" - выбора не остается....
Макс (00:29:41 2/12/2008)
никто не захочет!!!
Макс (00:29:44 2/12/2008)
воот.
Chartopoloh (00:29:50 2/12/2008)
Это да, задача-то веть поверит,а не удостовериться
Макс (00:29:58 2/12/2008)
поэтому если Бог есть, то с инопланетянами мы никогда не встретимся.
Макс (00:30:27 2/12/2008)
А если мы встречаем инопланетян, то сразу же становится понятно,что Бога нет.
Chartopoloh (00:30:39 2/12/2008)
последняя фраза не очень ясна
Chartopoloh (00:30:39 2/12/2008)
почему?
Макс (00:30:41 2/12/2008)
Потому что если у них такая же вера,то Бог этого не допустит...
Chartopoloh (00:30:44 2/12/2008)
какая разница - есть они или нет
Chartopoloh (00:30:52 2/12/2008)
может быть у них не было грехопадения
Макс (00:31:02 2/12/2008)
т.е. он не должен допустить вот этого обнаружения себя как знания а не как веры.
Chartopoloh (00:31:04 2/12/2008)
а может это вобще суть бесы - есть и такая т.з.
Макс (00:31:18 2/12/2008)
я имею в виду действительно контакт на уровне двух рас.
Макс (00:32:20 2/12/2008)
т.е. выходим мы за пределы солнечной системы в космической программе.. .лет через 50... и хоба - прибывают послы, нас приветствуют,выдают какие-то права и рекомендации,мы подписываем какие-нибудь договоры... там,посольства появляются...
Chartopoloh (00:32:15 2/12/2008)
все равно не поняла пока: ты имеешь в виду, что инопланетяне если и есть, то знают о Боге и поэтому Бог не может допустить. чтобы они это нам открыли, ибо тогда мы лишимся выбора
Макс (00:32:40 2/12/2008)
дааа. так же как и они лишатся выбора, если нас узнают.
Chartopoloh (00:32:53 2/12/2008)
ты думаешь, что они тоже пали?
Chartopoloh (00:33:00 2/12/2008)
или, что у них другой путь
Макс (00:33:11 2/12/2008)
я же тебе говорю, что если у них есть разум - то скорее всего да...
Chartopoloh (00:34:07 2/12/2008)
тогда они могут считать, что Бога нет
Chartopoloh (00:34:12 2/12/2008)
если они пали
Макс (00:34:16 2/12/2008)
если у них другой путь, то Бог - это либо иллюзия нашей цивилизации, либо у них другой создатель, и тоже получается косяк.
Макс (00:34:34 2/12/2008)
они могут считать все что угоднно. но у них должно быть Слово
Макс (00:34:46 2/12/2008)
ведь Бог одинаково благ ко всем своим созданиям.
Макс (00:34:59 2/12/2008)
в общем.
Макс (00:35:17 2/12/2008)
Если Бог есть он не допустит нашего контакта с другой цивилизацией.
Макс (00:35:24 2/12/2008)
вот что получается.
Макс (00:35:43 2/12/2008)
И поскольку он пока действительно не допускает
Макс (00:35:50 2/12/2008)
Значит я верю что он есть.
Макс (00:35:55 2/12/2008)
Я как бы даже это знаю.