про религиозный фанатизм

[danich]

Шел вчера к метро, думал про контрольную для школьников по России в XVII веке, и мысли переползли на все эти истории с самосожжениями старообрядцев. И задумался я о том, что такое религиозный фанатизм, какое определение ему нужно дать, каковы его опознавательные признаки

Comments

[joe_grishillo]

naah чувак

ты так говоришь, как будто религия не часть жизни, а жизнь не часть религии.
кстати, может, здесь и кроется недостающая часть искомого определения.
религиозный фанатизм - это 1)отделение религии от жизни; 2)предпочтение первого второму.
прикольно атеистический фанатизм так определить.
хотя это всё ОЧЕНЬ нечётко.

[danich]

Не очень понял. Ты считаешь, что кто-то из употребляющих это понятие (политики, публицисты, журналисты, обыватели) имеет в виду такое отделение?

Если отделять, то едва ли получится предпочесть первое. Жизнь, в отличие от религии, есть данность, ее нельзя отбросить, ее можно только подчинить. А это уже не отделение.

[joe_grishillo]

так о том я и толкую.
для того чтобы религия могла подчинить себе все "прочие сферы жизни", она должна быть отделена от этих прочих сфер.
но религия осуществляется в жизни. самый очевидный пример - протестанты. с одной стороны, напрочь религиозны. с другой стороны, с религиозной страстью осуществляют свою протестантскую веру в хозяйственной деятельности.

я имею в виду, тут вообще плохо идти через ценности. попадаешь впросак, потому что ценности религии часто сложно отделить от других жизненных ценностей.
кто больше христианин, иисус христос, в.милонов или рыцари крестовых походов? кто из них больше фанатик?

кстати, о религиозном фундаментализме - не фанатизме, конечно - неплохо писал жижек.

и религия/вера может быть в некотором роде отделена от жизни, потому что возможна религия/вера-к-смерти

[danich]

про последнее тоже подумал, да
хотя решение о смерти принимается-то при жизни)

[lagushka]

Как это нет выхода за пределы ортодоксального учения, когда самоубийство в христианстве - страшнейший грех? Чтобы не попасть в категорию фанатиков надо не поступаться верой. Вера и фанатизм - это разные вещи совершенно. А про фанатизм в христианстве ответ такой: Вера без любви делает человека фанатиком.
Может, я, конечно, не поняла просто, о чем ты пишешь. Да, наверное, не поняла.

[danich]

Женя, с самоубийством все не так однозначно, вот тебе пример: http://krotov.info/yakov/history/04_bio_moi/305_domnina.htm
Мотивация предававших себя самосожжению старообрядцев примерно такая же - защита от поругания, препоручение себя воле Божьей какое-то.

Вообще, не самоубийством единым и не христианством единым) Опять же ислам: он во многом не про веру и любовь, а про жизнь в соответствие с мусульманским правом.

А вопрос в том, что обычно называют религиозным фанатизмом. Вот у тебя свое определение, кто-то еще свое давал - значит, не такой простой вопрос. Я, собственно, и написал о том, на какие противоречия меня натолкнул поиск определения и попытка вычленить какое-то общеупотребительное значение.

[lagushka]

Да, действительно, неоднозначно. Ну и ответ это не мой про фанатизм.:-)
Меня в посте, скорее, зацепили твои слова про очевидность. Мне многое очевидным не кажется из того, о чем ты писал. Если честно, я вообще ничегошеньки не поняла, но за державу стало обидно.:-)

[svinsson]

Я как-то читала статью о том, что либо вера - главное в твоей жизни, либо нет. Тут третьего не дано. Не знаю, мне в некотором смысле это очевидно. Другое дело, что на мой взгляд фанатизм - это когда извращаются общепринятые каноны церкви, а когда они выполняются в том объёме и в том смысле, в котором и предписано - оно никогда не может стать фанатизмом.

[danich]

Я примерно об этом же.