Насколько я понимаю, украинские националисты за последние сто лет неоднократно (а именно - два раза, сейчас - третий раз) пытались построить на этой территории (приблизительно) украинское национальное государство. Первый раз - во время Гражданской войны в РИ (услловно говоря, при Петлюре), второй раз - во время Великой Отечественной войны СССР (условно говоря, при Бандере), и третий раз - сейчас. Предыдущие разы у них сначала получалось, а потом не получилось. Конечно, это ничего особенного не значит - ну, не получалось, а сейчас получится, подумаешь! Хотя я бы на их месте постарался задуматься, в чём тут дело. Особенно если учитывать, что основное государство восточных славян православной культуры - Россия - никуда не денется, сколько не закрывай на этот факт глаза.
Несомненно. Но, мне кажется, только сейчас так хорошо видно, что обреченность построения на Украине националистического государства заложена в нём самом, а не во внешних факторах. Хотя, конечно, есть много тех кто не хочет этого видеть и сваливает провал на соседей
"сваливает провал на соседей" При этом они почему-то никак не хотят честно признать, что вся поддержка их от "всего мира" зиждется исключительно и только на этом пресловутом соседе. Не было бы соседа, начхать было бы "всему миру" и на украинское свободолюбие, и на украинский язык, и на украинскую самостоятельность и особую-преособую генетику, согласно которой они краше всех во всем мире.
>При этом они почему-то никак не хотят честно признать, что вся поддержка их от "всего мира" зиждется исключительно и только на этом пресловутом соседе.
Если, допустим, они верят, что достаточно только хорошо и качественно своё национальное самосознание поджечь, а потом оно самой пойдёт, то совершенно неважно, откуда исходный огонёк. Хотябы и от попыток поджарить задницу соседу. Потом, лет через 300, этому бывшему соседу может быть памятник поставят. Наверное.
А в предыдущие разы не получилось потому, что неправильно топливо закладывали. В этот-то раз ошибки уже учли, не спешили
Я уже не знаю, во что они там верят. И, главное, чем им там так особо мешали это самое свое самосознание развивать. Вроде как выходцы из Украины даже главными шефами всей страны становились, а все строят из себя каких-то исторических обиженок, как ненормальные. И воевали-то они за свободу, и то, и се, и че только не собрали в одну кучу говнаПолучили наконец эту самую свободу вообще безо всяких воеваний 30 лет назад, просто так, по факту развала СССР в целом, отхватили хороший кусок земель, которые вообще и не были никогда украинскими, запасы, промышленность, украинский язык и литература вроде как и вообще всегда на месте были. Им сходу все отдали, даже Крым, никто с ними не воевал и не собирался. Живите, процветайте, развивайтесь. Или что вы там, типа, 300 лет подряд хотели делать, да вот все плохие русские вам якобы не давали
( ... )
>чем им там так особо мешали это самое свое самосознание развивать
Для развития национального самосознания нужно изолированное культурное поле. А в пост-союзе чем дальше, тем больше люди мигрировали из территориально обусловленного украинского культурного поля в лингвистически обусловленное русское просто в силу бОльшей наполненности последнего.
Для развития национального сознания нужно желание это национальное сознание развивать. Улучшать, крепить, находить положительные стороны в этом. Развивать тот же украинский язык, литературу, культуру, а не гробить показательно русскую. Развитие - это прежде всего здоровая конкуренция. Здоровая, подчеркну
( ... )
/и ничего нет такого, чтобы выучить польский язык/
У них все по кругу. В начале 20 века тоже начинали с незалежности (за стеной немецких штыков), а закончили сдачей земель полякам, идеями "федерации", маскирующей польское владычество, и секретными протоколами к пакту Пилсудский-Петлюра 1920 года.
А я не считаю, что украинская нация отдельная от русской зачем-то нужна. Но если решать прикладную задачу по её конструированию, подчеркиваю, решать задачу - т.е. её необходимость постулируется извне - то первое, что нужно сделать - это изолировать население украины от русского культурного пространства. Иначе вместо формирования украинской нации будет наращивание внутреннего разнообразия в русской.
ага, причем поскольку изрядная часть населения Украины носит это пространство в голове то придется его оттуда вышибать и освободившееся место промывать. Что и наблюдаем. Нравится?
Для развития национального сознания нужно желание это национальное сознание развивать.> Не усложняйте. Достаточно изоляции на несколько веков. Проблема Украины в том, что они против ветра ссать пытаются, поскольку в имеющихся географических, экономических и культурных условиях изоляция Украины от России невозможна.
Первый раз - во время Гражданской войны в РИ (услловно говоря, при Петлюре), второй раз - во время Великой Отечественной войны СССР (условно говоря, при Бандере), и третий раз - сейчас.
Предыдущие разы у них сначала получалось, а потом не получилось.
Конечно, это ничего особенного не значит - ну, не получалось, а сейчас получится, подумаешь!
Хотя я бы на их месте постарался задуматься, в чём тут дело.
Особенно если учитывать, что основное государство восточных славян православной культуры - Россия - никуда не денется, сколько не закрывай на этот факт глаза.
Reply
Хотя, конечно, есть много тех кто не хочет этого видеть и сваливает провал на соседей
Reply
При этом они почему-то никак не хотят честно признать, что вся поддержка их от "всего мира" зиждется исключительно и только на этом пресловутом соседе.
Не было бы соседа, начхать было бы "всему миру" и на украинское свободолюбие, и на украинский язык, и на украинскую самостоятельность и особую-преособую генетику, согласно которой они краше всех во всем мире.
Reply
Если, допустим, они верят, что достаточно только хорошо и качественно своё национальное самосознание поджечь, а потом оно самой пойдёт, то совершенно неважно, откуда исходный огонёк. Хотябы и от попыток поджарить задницу соседу. Потом, лет через 300, этому бывшему соседу может быть памятник поставят. Наверное.
А в предыдущие разы не получилось потому, что неправильно топливо закладывали. В этот-то раз ошибки уже учли, не спешили
Reply
И воевали-то они за свободу, и то, и се, и че только не собрали в одну кучу говнаПолучили наконец эту самую свободу вообще безо всяких воеваний 30 лет назад, просто так, по факту развала СССР в целом, отхватили хороший кусок земель, которые вообще и не были никогда украинскими, запасы, промышленность, украинский язык и литература вроде как и вообще всегда на месте были. Им сходу все отдали, даже Крым, никто с ними не воевал и не собирался. Живите, процветайте, развивайтесь. Или что вы там, типа, 300 лет подряд хотели делать, да вот все плохие русские вам якобы не давали ( ... )
Reply
Для развития национального самосознания нужно изолированное культурное поле. А в пост-союзе чем дальше, тем больше люди мигрировали из территориально обусловленного украинского культурного поля в лингвистически обусловленное русское просто в силу бОльшей наполненности последнего.
Reply
Reply
У них все по кругу. В начале 20 века тоже начинали с незалежности (за стеной немецких штыков), а закончили сдачей земель полякам, идеями "федерации", маскирующей польское владычество, и секретными протоколами к пакту Пилсудский-Петлюра 1920 года.
Reply
Reply
Нравится?
Reply
Reply
Не усложняйте. Достаточно изоляции на несколько веков. Проблема Украины в том, что они против ветра ссать пытаются, поскольку в имеющихся географических, экономических и культурных условиях изоляция Украины от России невозможна.
Reply
Непонятно вам, но дураки они. Знакомо, чо.
Reply
Reply
Давайте представим, что сунул башку не под пресс, а в пасть льву, хорошо ? Разница ведь небольшая.
Reply
Reply
Leave a comment