Критерии победы

Jul 18, 2022 11:54

Много спорят о том, что считать победой или поражением сторон в текущих событиях ( Read more... )

bruderkrieg, философское

Leave a comment

leonid_b July 18 2022, 10:07:44 UTC
Насколько я понимаю, украинские националисты за последние сто лет неоднократно (а именно - два раза, сейчас - третий раз) пытались построить на этой территории (приблизительно) украинское национальное государство.
Первый раз - во время Гражданской войны в РИ (услловно говоря, при Петлюре), второй раз - во время Великой Отечественной войны СССР (условно говоря, при Бандере), и третий раз - сейчас.
Предыдущие разы у них сначала получалось, а потом не получилось.
Конечно, это ничего особенного не значит - ну, не получалось, а сейчас получится, подумаешь!
Хотя я бы на их месте постарался задуматься, в чём тут дело.
Особенно если учитывать, что основное государство восточных славян православной культуры - Россия - никуда не денется, сколько не закрывай на этот факт глаза.

Reply

kwintina July 19 2022, 08:06:50 UTC
Не согласна, но спорить лень.
Да и дело не в этом, а в том, что нет никакого смысла иметь противником того, от кого уже так или иначе отделились. Причем отделились безо всякой войны и насилия.
Но аж прям свербит, видимо, повоеваты.

Reply

daniel_grishin July 19 2022, 08:29:54 UTC
эти придурки таки довели страну до реальной войны на своей территории, видимо, именно в этом и видели развитие Украины. Чтобы с соседом воевать таки начать, а не просто так шухры-мухры там всякие

Настоящее, неподдельное братство жителей одной большой коммунальной квартиры - это когда коммуналку уже третий десяток лет как расселили, а бывшие соседи продолжают писать друг другу в суп

Заметьте, пост еще домайдановский :))))

Reply

leonid_b July 18 2022, 10:45:10 UTC
По-моему, ivanov_petrov как-то заметил, что идеи и утверждения часто считаются неверными, хотя неверна бывает просто область их определения. Так и тут. Определишь область как "все товарищи украинского происхождения", или "все, понимающие украинский язык", или "все, живущие на территории б. УССР" - и всё, привет горячий. А определил бы так: "все, горячо желающие жить в отдельном от России государстве" - глядишь, что-то и выгорело бы.
Хотя...

Reply

daniel_grishin July 18 2022, 10:54:09 UTC
Кстати да. Как естественник, подтверждаю: у любой модели есть ограничения применимости, и при выходе за их рамки применяющего модель могут ждать сюрпризы.
Погрешность модели геострофического ветра вполне приемлема в наших широтах, но не надо соваться с ней на экватор, не будет это работать. И тд.

Reply

leonid_b July 18 2022, 11:18:16 UTC
Угу. Вот националисты (в смысле сторонники национального государства) и пытаются распространять свой поневоле сельский опыт карпатских предгорий на всю страну.

И "кажинный раз на эфтом самом месте" (с) И.Горбунов.

Reply

daniel_grishin July 18 2022, 12:11:31 UTC
Как я всегда говорю в таких случаях: большая разнообразная страна, которая думает что она маленькая и монолитная"

bohemicus в свое время показывал, что даже в очень небольшой Чехии сельская национальная экзотика отдана моравянам. Богемцы предпочитают урбанистическую цивилизацию.
На Украине , представляющей собой скорее гигантскую Богемию, продвигалась одна только Моравия. В итоге маэмо шо маэмо.

Reply

ben_huller July 18 2022, 17:04:25 UTC
С Чехией пример интересный. У Чехии ведь была своя Украина. Словакия. Язык почти один и тот же (ближе, чем русский с украинским), вера одна, веками жили в одном государстве. Даже свой словацкий "Бандера" был (Тисо), причем успешнее украинского. И особых "цивилизационных противоречий" не видать. Ну, словаки религиознее и консервативнее, но в НАТО и ЕС те и другие. Однако вот развелись и живут отдельно, не особо даже интересуясь что там у "бывших".

Reply

daniel_grishin July 18 2022, 17:39:02 UTC
Словакия все же не совсем Украина. Нет того смешения , нет того раскола внутри. Слишком много "не того"

Reply

laska67 July 18 2022, 12:11:18 UTC

идеи и утверждения часто считаются неверными, хотя неверна бывает просто область их определения.
_------------
Сорри, никак не могу ухватить мысль. Можно или пример другой или подробнее или где почитать ссылку?

Reply

daniel_grishin July 18 2022, 12:15:13 UTC
возьму на себя смелость: думаю, речь о том, что некая идея, верная в неких рамках (что естественно для любой идеи), применяется вне этих рамок, показывает свою неверность (в тех условиях) и с этого момента воспринимается как неработающая в принципе.

Например: человек услышал что в шубе и валенках комфортнее чем голышом, надевает их, понимает что ему некомфортно и с тех пор отвергает шубу и валенки. То, что шуба предлагалась для зимы а на дворе лето он не замечает.

Хорошо разобрано в русской сказке про дурачка, который говорил людям верные вещи в неверный момент: например, пожелание "таскать вам не перетаскать!", используемое при сборе урожая, произнес в момент выноса тела покойного.

***

leonid_b , поправьте меня , пожалуйста, если я некорректно объяснил.

Reply

laska67 July 18 2022, 12:18:40 UTC

Да, спасибо

Reply

leonid_b July 18 2022, 13:54:12 UTC
Вы некорректно объяснили, когда жаловались на своё образование.
Судя по всему, у Вас с ним и с выводами из него - всё в полном порядке.

Reply

daniel_grishin July 18 2022, 13:55:12 UTC
Из всех видов лести я как раз предпочитаю грубую :)))
Все же надо отметить, что жаловался я на школу, а с тех пор многое изменилось - я на ней не остановился
Вас не очень напряжёт, если я немного "погружу" вас в личке?

Reply

leonid_b July 18 2022, 14:02:18 UTC
Совсем нет, не напряжёт.

Reply

daniel_grishin July 18 2022, 12:17:52 UTC
Можно или пример другой

Простите, совершенно не могу удержаться:

****

- Расскажите о ваших слабых сторонах
- Я иногда вполне верно понимаю семантику вопроса, но игнорирую его суть.
- Не вполне понимаю вас. Вы не могли бы привести пример?
- Мог бы.

Reply


Leave a comment

Up