(Untitled)
У меня немного нервное отношение к шарлатанам вообще, а в медицинской сфере -- особенно (гербалайфу нежный привет); я неадекватным становлюсь, когда с ними в очередной раз сталкиваюсь.
Так вот, я привык считать гомеопатию (разведение активного вещества в лекарстве до дозы меньше химически значимой) лженаукой, объясняя ее действие эффектом плацебо ( Read more... )
Так вот, я привык считать гомеопатию (разведение активного вещества в лекарстве до дозы меньше химически значимой) лженаукой, объясняя ее действие эффектом плацебо ( Read more... )
Comments 55
Не катит самовнушение, но вполне может катить внушение родителем, которому очень хочется, чтобы лекарство помогло. Не зря же правильные эксперименты должны быть double-blind.
Что, собственно, не отменяет вопроса, каким образом работает самовнушение, внушение, гипноз, рейки и прочая энергетическая хренотень, в тех случаях, когда их эффект реален и поддается измерению.
Reply
Хотя я здесь вообще запутался -- если это простое внушение/самовнушение, то оно должно было помочь и во время приема обычных лекарств? Я поэтому и подумал про какой-то "катализатор внушения/самовнушения".
А так ты прав, это все упирается в измерение всякой энергетической хренотени
Reply
Reply
Но скажи, ты ведь вела, наверняка, много дискуссий по этому вопросу. У сторонников гомеопатии есть какие-нибудь интересные (пусть и фантастические) теории или идеи?
Reply
С детьми такое дело:
- они сами имеют свойство выздоравливать, вне зависимости от лекарств, так что “моему ребенку помогло” зачастую мало что значит.
- дети еще больше реагируют на эффект плацебо (ты пробовал лечить ранки поцелуями? :) ) - так что если родитель говорит “вот это поможет” - то точно поможет.
- даже груднички очень реагируют на реакцию родителей. Если родитель успокоился, то и ребенок зачастую успокоится, и одно это может помочь.
- иногда гомеопатию путают с народной медициной, и в пилюльке кроме “гомеопатии” содержатся еще и травки или чего-то такого, что вполне научно работает.
Reply
Про детей я привел пример выше, ведь обычно ребенку до гомеопатии уже давали обычные лекарства, где эффект плацебо тоже должен был быть.
Да, как раз с "травками" (и само-выздоровлением) все понятно, меня именно что гомеопатия в ее прямом смысле интересует. Наверное, пример с детьми я зря привел, он уводит дискуссию в сторону.
Reply
Про аллергию еще сложнее и интересней. Как раз аллергия, насколько я знаю, еще не совсем изученное явление. В частности там как раз может помочь давать какие-то аллергены понемногу (хотя, конечно, не в тех размерах, что гомеопатия -- одной полу-молекулы не хватит :)))) ). Или аллергия зачастую не так диагнозируется (ну поди разберись на что аллергия, и аллергия это или дерматит вообще). Кто его знает, иногда и лишний стакан воды выпитый с гомеопатической таблеткой может помочь :).
ведь обычно ребенку до гомеопатии уже давали обычные лекарства, где эффект плацебо тоже должен был быть.
И еще с детьми, если меняют, то обычно меняют больше, чем просто лекарства. Зачастую работают какие-то другие изменения. Может и предыдущие таблетки срабатывают :). Может именно эти "заговоры и приговоры" и ( ... )
Reply
Definitely. Our brain is a great syntesiser of opiates (and other active chemicals). You just need to activate the pathways. (Brain is not just a network of homogenous logic elements connected by homogenous connectors -- that network has outputs and inputs connected to various interesting electro-bio-mechanical things (in: eyes, ears, blood chemistry, ...; out: glands, muscules, blood chemistry, ...).
Why it helps? Well, placebo works best with brain-mediated effects, such as pain, anxiety, etc. It works worst with things that have nothing to do with the brain, such as broken bones.
Reply
Reply
Reply
но в науке то самой еще много чего непонятного и иногда приходится все равно пользоваться теми или иными методами, не зная как они работают и не обязательно это плацебо.
если я правильно помню, болезнь Паркинсона удалось замедлить просто случайным способом, а потом только стали изучать, но все равно даже не зная почему конкретный метод помогает, пользуются, потому что выбор небольшой.
а психотерапия как работает? тоже ведь просто все на личности основано, каждый человек индивидуален, и тп. какой там механизм? какие рецепторы и как работают? просто приходишь и болтаешь по большому счету и ведь помагает :)
Reply
С болезнью Паркинсона или Виагрой хороший пример -- но там у людей есть теории, как это может работать. Мне как раз интересно, есть ли такие теории для плацебо или гомеопатии.
Reply
Нет таких.
"1) Можно ли придумать какой-то механизм для гомеопатии, кроме самовнушения?"
Много механизмов. Совпадения, догнавший эффект принимаемых ранее обычных лекарств, самоизлечение, самовнушение (но необязательно плацебо, а просто человеку может казаться, что ему стало лучше) и т.д.
"2) Есть ли у самовнушения измеряемый химический эффект?"
Конечно. Энфорфины и всякие другие хорошие химикаты, которые вырабатываются в организме под влиянием положительного самовнушения в мозгу. Так же, как адреналин и всякие нехорошие вещи вырабатываются под влиянием стресса и неиллюзорно портят нам здоровье.
Reply
1) Ну я имел в виду, "кроме самовнушения, совпадений, ..." и далее по твоему тексту.
2) Вот это мне как раз и интересно, это содержательная часть. Логика такая: организм может выделять эндорфины или адреналин путем самовнушения. Наверное, он что-то еще может выделить (скажем, почему плацебо-обезболивающие работают?). Тогда если правильно самовнушиться, то (чисто теоретически!), организм может выделить что-то, что, скажем, вылечит его от какой-то болезни? Где границы того, что может быть выделено путем самовнушения? Я не говорю про то, так это или нет -- но ты хотя бы понимаешь, что я пытаюсь сказать? Это не имеет прямого отношения к гомеопатии, но это очень интересный вопрос, по-моему.
Reply
Reply
Reply
Reply
да, именно этот пост я и имел в виду
Reply
Reply
Leave a comment