Как я обидел наивного либерала

[dark_alf]

Консерватор - это либерал, которого только что ограбили" (С)    Я недавно причинил нравственную боль человеку. Мне больно, когда приходится так делать, но я знаю, что делать так нужно. Снимать розовые очки. Рассказывать, что мир и люди намного хуже, чем он думает. Рассказывать прежде, чем он возьмётся воплощать в жизнь теории, основанные на вере в

Comments

[xenonchik]

Есть пара замечаний, но сначала нужно прояснить один момент.
Вы креационист?

[dark_alf]

Агностик. Я не могу отвергать или принимать гипотезу разумного участия, как не могу отвергать или опровергать что наш мир - это "матрица". А могу только строить модели для наблюдаемых в этом мире закономерностей, кто бы их ни создал - разум, стихия или боги астрала. Не могу сказать, чтобы креационистские гипотезы у меня вызывали сильное доверие (от них мало пользы для науки), но всё больше и больше убеждаюсь в полезности религиозных метафор в сфере этики.

[xenonchik]

Религия и ее связь с этикой в данном контексте неважны.
Просто, если вы не креационист, то откуда по вашему взялись государственные институты, культура и далее по списку? Разве общество не создало их в ходе собственной эволюции?

[dark_alf]

Разумеется, все культурные институты возникли в ходе собственной эволюции общества. На возникновение их потребовались миллионы лет и несчетное количество жертв. Но с тех пор как они выработали такие полезные идеи как государство, гуманизм, прогресс (идея прогресса, кстати, вообще неочевидна и была незнакома большинству обществ древнего мира) и т.д. у нас в противовес естественной эволюции появился новый инструмент - искусственный отбор (на самом деле у него тоже квазиэволюционный механизм, при котором "наши идеи умирают вместо нас самих" в процессе моделирования последствий), наука, техника и т.д. Все эти чудесные вещи позволяют обходиться меньшими жертвами

"Люди - тупые обезьяны" или харьковские трансгуманисты

[livejournal]

User a_burlaka referenced to your post from "Люди - тупые обезьяны" или харьковские трансгуманисты saying: [...] не хотел выносить наружу эту историю, но она вынырнула сама.       Тут. [...]

[dark_alf]

Не хотел бы - не выносил бы наружу, я же не говорил что это ты ;-)

Так где обсуждать будем? Или тут - тебя, а там - меня и "группу товарищей"? :))

[dark_alf]

Поскольку товарищ на эмоциях вышел из обсуждения здесь и запретил мне комментировать его гневную тираду обо мне у себя к журнале, вынужден написать ответ на неё в защиту Харькова тут:

Ребята, не воспринимайте всерьёз. Автор поста говорит на эмоциях и зачем-то примешал сюда анекдотичные отношения городов. Киев и Харьков - города одного порядка, оба со своими вузами и институтами. Конечно каждому хочется считать свой город лучшим, это нормальная гордость за малую родину. Я горжусь тем что у нас впервые в мире расщепили атом и универом с 200летней историей; наверняка и киевлянам есть чем гордиться.

[anonymous]

Альф подумай, ну кто дал право человеку применять насилие к другому человеку? Он лучше, добрее, умнее? Да нет. Обычно просто наглее. Культура, как ты ее представляешь, человечность, держится как раз на этих наивных идеалистах. Которые даже не побоялись умереть за такие вещи, как свобода. А общество насилия им противостояло.
Если б не наивные идеалисты, до сих пор было бы рабство, а тебе бы язык отрезали.

[dark_alf]

Общество дало отдельным людям право применять насилие для защиты этого общества; в этом смысл власти и правоохранительных органов. Я лично и в одиночку не могу противостоять желающим отрезать мне язык, набить морду, ограбить, убить, продать в рабство. Во всяком случае, если их будет физически больше. И не говори что в обществе нет хулиганов и бандитов - более того, в обществе без законов такие возникают очень и очень быстро. Как противодействовать им? Правильно, собрать свою банду в ответ, которая сможет ответить им насилием на насилие. Эта вторая будет меня защищать, наверное не бесплатно - за это она будет брать с меня налог. Это на современном сленге называется "крыша", но так появилось большинство государств - есть тихая земледельческая, скажем, культура или ремесленный или торговый городок; и есть замок с герцогом или ещё каким-нибудь князем, который её охраняет - а княжеская дружина и есть форменная банда, защищающая от чужаков, но систематически угнетающая своих. Конечно, лучше бы она не угнетала, но такую банду ещё нужно

[funny_elk]

очень упрощенно. "Банды" защищают не просто людей, но еще и некий ценностный базис. При буржуазной демократии все представленные на выборах банды защищают примерно один и тот же базис, поэтому сменить его на принципиально другой легитимно не получается, а только революцией.