Поиск путей межнационального сотрудничества путем жахания в десны
«ПОИСК ПУТЕЙ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОГО СОТРУДНИЧЕСТВА. ИДЕНТИФИКАЦИЯ РОССИЙСКОГО ГРАЖДАНИНА» -- это такая конференция, оказывается, была 17-го числа. Организатор -- Институт инновационного развития.
Заявлялись такие вопросы для обсуждения:
Сначала я натолкнулся на статью, затем на другую. Несколько офигел:
Поводом, оказывается, стало "события на Манежной могут стать началом развала Российского государства". Но это ладно, а вот что говорили типа русские националисты?
"Александр Белов признал, что русские национальные движения выполняют роль отсутствующего авторитетного лидера русского народа, каким является для чеченцев Рамзан Кадыров"; "Националисты согласились с доводами представителей Чечни о том, что чеченцы пострадали от социальных катаклизмов в России в 1990-е не меньше русских, а геноцида русских в республике, о котором говорят националисты, не было по этническому признаку"; " Все националисты сказали о том, что по этническому признаку ни к кому не имеют предвзятости"; «Я по-хорошему завидую чеченцам, что у них есть такой предводитель как Рамзан Кадыров, который готов защищать чеченцев, где бы они ни находились. К сожалению, такого авторитетного лидера нет у русских, и его роль берут на себя националистические организации», - сказал А.Белов.
А потом я нагуглил видео, и сейчас вам его перескажу.
Сразу скажу -- звук просто жуткий, так что не все можно было разобрать.
Ведущий высказал вступительное бла-бла-бла, огласив вопросы. Сразу отмечу, что против «российской нации» никто ничего не высказал, типа националисты схавали не поморщившись.
Первым выступил Бахарев -- это вроде от "Славянской Силы", которая бывший "Славянский Союз", но точно я не в курсе, не слежу.
Поговорив на тему "все мы в одной стране под одним небом", обтекаемо напомнил, что в общее дело развития страны вклад чечен не очень большой, и вообще русских вытесняли из Чечни, а Ахмат Кадыров призывал убивать как можно больше русских. Слушалось жалко -- и есть что предьявить, и видно, что очко играет. Ну не хочешь рисковать, продолжая аргументацию -- не лезь в разговор или хотя бы не поднимай тему. О современных проблемах сказал, что они существуют, но не сказал, какие.
Ему ответил Мусаев: победа была не русского народа, а всего советского, был интернационализм и т.д., тему "а за что это Сталин переселил чечен" нечаянно типа пропустил. Ну, хоть про стотыщмильёнов чеченских защитников Брестской крепости не упомянул. Далее было дли-и-и-и-инное бла-бла-бла ни о чем вообще. Затем заявил, что Кавказская война (при царе еще) -- это не между русскими и чеченами. а между цивилизациями. ОК, а в чем разница цивилизаций, хотелось бы услышать, ага.
Упомянул в пользу дружбы народов, что иногда русские солдаты защищали своими телами чеченских женщин от боевиков, обратных примеров почему-то не привел. В конце заявил, что чечены готовы к позитивному диалогу.
Ахмадов: Что-то малосвязное (и плохо слышимое на записи) на тему "у нас такая психология -- восставать против коррупции" и чего-то там еше. Заявил, что нужна поддержка не только материальная, но и моральная -- а то в Чечне, мол, убивают госслужащих, которые типа "за Россию", а в Москве слышно "отделить Кавказ"; за что тогда воюют, вах!.
КПРФ, Лакеев (?): Если люди вместе работают, они не пойдут на Манежную площадь! Воспитание в совместном труде -- залог дружбы народов!
При этом почему-то не поднял вопрос -- сколько чечен трудятся, а не спекулируют и бандитстсвует в России. Зато высказался, что нельзя следовать стереотипам, начал приводить примеры "хороших чечен", которые были в СССР.
Белов (Поткин). Начал с "Среди моих друзей и деловых партнеров есть чеченцы", нельзя говорить -- раз чеченец, значит, такой-то. Кадыров -- "для русских выглядит странновато", но очень хороший руководитель, и "я завидую чеченцам, что у них есть такой защитник". Ага, если что -- "не восприняли волю моего народа", обзавидуешься.
Большинство русских не воспринимают Чечню как часть России. Как думаете, почему с т.з. Белова? А потому, что это "где-то там", далеко, вот и все.
"Я считаю, что царская Россия оккупировала Кавказ".
Ничего привлекательного Россия Чечне не может предложить -- тоже показательный такой тезис для типа русского националиста.
Храмов. Манежка -- это плохо, бытовая ксенофобия. Кавказцы хотят жить в России, почему бы им не хотеть?
Некто из чечен, глава какой-то молодженой организации: Чечня -- не первый регион по дотациям, Дальний восток больше требует.
Зато самый неблагодарный -- это ненавязчиво не упомянуто.
Похвалил Белова за отношение к Кадырову.
Предложил помощь в пробежках "трезвых русских" участием :-)
Приезжайте в гости, а то на Кавказе все думают, что проявляетесь только для разжигания.
Рот-ФРОНТ. Будет местечковый национализм, пока будет об-во разделено на классы. Война было выгодна и Кремлю, и верхушке чечен, а умирали простые люди с обоих сторон. На таком конфликте легко пилить деньги и т.д., поэтому требуется социализм.
Есть национальность честных людей и национальность бандитов и мошенников.
Не надо мериться бандитизмом 20-х и дезертирством ВОВ, русское национальное гос-во -- тупик, стандартная байка про "московское княжество, если национализм".
Простые люди всегда могут жить вместе, им делить нечего. Вот когда появляются деньги, тогда все и нарушается.
А что, абреки не за деньгами спускались?
Короткое выступление кого-то из чечен: продолжить разговор в Грозном, там мы все ответы найдем!
Тор: Если будет социализм -- будут сопутствующие катаклизмы. Вообще-то, если НС -- то не будут, а марксизм/коммунизм, понятно, не нужны.
И -- наконец-то! на 57 минуте! -- первым из выступавших отметил, что существуют актуальные проблемы. Заявил, что не может считать всех присутствующих здесь братьями, тут -- бац! -- вырезано все, что он говорил. Вопросы -- к тем, кто выкладывал. Левацкое мудачье, самое интересное вырезали.
Мусаeв. Хочу предоставить образ, противоположный русским националистам, каковыми я их не считаю (почему -- не развил).
Сначала с видимым удовольствием изобразил напоказ "чеченского националиста", произнеся стандартный бред типа "русские 300 лет чечен геноцидили, а уж как в 90-е обижали!". Затем переключился на "в Европе гос-ва воевали, а теперь Евросоюз, практически одно гос-во".
Как понимаете -- косвенное продвижение федерализма, сохранения существующей ситуации. Да и на тему "единства Евросоюза" -- см. ситуацию с неграми из Туниса сейчас :)
Заявил "я вас тоже не люблю, но не как этнос, а как носителей идеологии" -- а какой, не сказал.
С кем нельзя договориться -- надо изолировать. Таких вот, как Тор с цитатой из Бодрова ("Не брат ты мне..." -- может, это вырезали?).
А как быть на тему чеченских бандитов? Типа они умеют договариваться и мимикрировать из террористов с милиционеров, а изолировать их не надо?
Заявил, что 30 назад лезгинка не вызывала отвращение, а сейчас типа против, с чего бы это, ага :-)
Национальные гос-ва -- анахронизм, не будет такого! про Израиль "забыл", да и Чечня de facto.
Милитарев -- наконец-то --- четко заявил, что надо прежде всего сформулировать, каковы претензии к чеченцам у русского народа -- о чем можно договориться и с кем.
Большая часть русского народа чувствуют лишенными себя политического представительства. обедневшей, традиционные профессии -- врач, инженер и т.п. -- маргинализированы. Иван идет на рынок и обнаруживает там Мамеда, который все монополизировал. Проблема, о которой надо говорить -- это монополизация мелкого и среднего бизнеса. И не надо говорить, что-де "они лучше вас умеют торговать". Верно.
Вторая проблема -- Кондопога и т.д. Когда отдельные чеченцы ведут себя дико, а их прикрывает диаспора. Мажоры нацменские, обнагдевшие. Тоже верно.
А вот далее его понесло: чеченцы имеют менталитет воина, ментальность _нашего_ народа мирная, крестьянская. Вообще-то не надо еврею заявлять о своей принадлежности к русскому народу, ага...
Плюс -- соврамши: русский просто думает о последствиях + нет потребности самоутверждаться за счет унижения других.
Некто типа русский, левак.. Опять типа "просвещение" и проч., как делали большевики. ПОЗДНО, я это Кравейцкому как-то разжевывал. Ну и мантра: Объединиться против государства!
Офигеть: русские с чеченами против гос-ва.
Мусаев. Заключительная болтология. С "приезжайте в Грозный" -- минимум трое повторили.
Еще какой-то русский левак. Нас всех воспринимаю за рубежом как россиян, поэтому мы -- братья.
Так вот. что я хочу сказать:
НИКТО не выступил против "гражданской нации".
НИКТО не возмутился тем, что события на Манежной преподносились как "случай недопустимой бытовой ксенофобии".
НИ ОДНОГО острого вопроса. Хотя бы по Аракчееву.
НИ ОДНОГО националистического вопроса, ко всему чеченскому этносу.
Если для чечен и леваков все понятно, то вот типа русские националисты вызывают недоумение.
Некогда Н.Холмогорова написала статью "Почему они молчат?". Все просто: если рассматривать чечен не как нечто цельное, а делить на "хороших" и "плохих", то "хорошие" должны сами разбираться со своими "плохими". А раз они это не делают, то их "хорошесть" глубоко параллельна.
Вот с этого и надо начинать любой разговор с некомплиментарными народами. Русские отходчивы, даже слишком. Но, чтобы говорить о "давайте забудем прошлое и будем дружить", надо именно что искренне начать дружить. Чтобы "воля чеченского народа" не была важнее справедливости и т.д и т.п. Надо именно что честно трудиться, но при современной либерастии при Лунтике это даже не смешно.
Выводы:
1. Чечены -- чечены, что с них взять (но очень видна разница между пожилыми, еще времен СССР, и молодыми);
2. Леваки -- ожидаемо. Социализм без национализма -- это ловушка еврейского марксизма.
3. Типа профессиональные русские националисты слили по полной. Тора, правда, вырезали -- не буду врать, начал он смело. Но кого удалось посмотреть -- это интеллигентщина типичная "разговоры ни о чем в типа приличном обществе". По существу хоть как-то было лишь одно выступление, да и то еврея Милитарева.
НЕЛЬЗЯ принимать участие в таких переговорах.
Если говорить честно, как есть, то 282-я будет просто ходить кругами, облизываясь, поскольку говорить придется именно об этносе в целом. А замалчивать -- это просто не говорить о сути дела.
Это не говоря уж о том, что подмонтируют, вырежут, вырвут из контекста...
Плюс вторая сторона отчетливо видит, что сидят напротив, и очко жмет сказать. Отношение будет соответствующее.
Так что политика должна быть проста: хотите переговорить с русскими? ОК, сначала делом докажите, что вы стали комплиментарным этносом. А там и говорить-то особо не потребуется...
Но стремление интеллигентов поговорить -- оно им имманетно присуще. Даже если это во вред делу.
Для тех, кто смотрит ленту нерегулярно, важное за последнее время:
Заявлялись такие вопросы для обсуждения:
- Что такое «российская нация»?
- Этническое многообразие -- залог успешного развития страны;
- Попытки отделить от России Северный Кавказ и возможные последствия этого.
Сначала я натолкнулся на статью, затем на другую. Несколько офигел:
Поводом, оказывается, стало "события на Манежной могут стать началом развала Российского государства". Но это ладно, а вот что говорили типа русские националисты?
"Александр Белов признал, что русские национальные движения выполняют роль отсутствующего авторитетного лидера русского народа, каким является для чеченцев Рамзан Кадыров"; "Националисты согласились с доводами представителей Чечни о том, что чеченцы пострадали от социальных катаклизмов в России в 1990-е не меньше русских, а геноцида русских в республике, о котором говорят националисты, не было по этническому признаку"; " Все националисты сказали о том, что по этническому признаку ни к кому не имеют предвзятости"; «Я по-хорошему завидую чеченцам, что у них есть такой предводитель как Рамзан Кадыров, который готов защищать чеченцев, где бы они ни находились. К сожалению, такого авторитетного лидера нет у русских, и его роль берут на себя националистические организации», - сказал А.Белов.
А потом я нагуглил видео, и сейчас вам его перескажу.
Сразу скажу -- звук просто жуткий, так что не все можно было разобрать.
Ведущий высказал вступительное бла-бла-бла, огласив вопросы. Сразу отмечу, что против «российской нации» никто ничего не высказал, типа националисты схавали не поморщившись.
Первым выступил Бахарев -- это вроде от "Славянской Силы", которая бывший "Славянский Союз", но точно я не в курсе, не слежу.
Поговорив на тему "все мы в одной стране под одним небом", обтекаемо напомнил, что в общее дело развития страны вклад чечен не очень большой, и вообще русских вытесняли из Чечни, а Ахмат Кадыров призывал убивать как можно больше русских. Слушалось жалко -- и есть что предьявить, и видно, что очко играет. Ну не хочешь рисковать, продолжая аргументацию -- не лезь в разговор или хотя бы не поднимай тему. О современных проблемах сказал, что они существуют, но не сказал, какие.
Ему ответил Мусаев: победа была не русского народа, а всего советского, был интернационализм и т.д., тему "а за что это Сталин переселил чечен" нечаянно типа пропустил. Ну, хоть про стотыщмильёнов чеченских защитников Брестской крепости не упомянул. Далее было дли-и-и-и-инное бла-бла-бла ни о чем вообще. Затем заявил, что Кавказская война (при царе еще) -- это не между русскими и чеченами. а между цивилизациями. ОК, а в чем разница цивилизаций, хотелось бы услышать, ага.
Упомянул в пользу дружбы народов, что иногда русские солдаты защищали своими телами чеченских женщин от боевиков, обратных примеров почему-то не привел. В конце заявил, что чечены готовы к позитивному диалогу.
Ахмадов: Что-то малосвязное (и плохо слышимое на записи) на тему "у нас такая психология -- восставать против коррупции" и чего-то там еше. Заявил, что нужна поддержка не только материальная, но и моральная -- а то в Чечне, мол, убивают госслужащих, которые типа "за Россию", а в Москве слышно "отделить Кавказ"; за что тогда воюют, вах!.
КПРФ, Лакеев (?): Если люди вместе работают, они не пойдут на Манежную площадь! Воспитание в совместном труде -- залог дружбы народов!
При этом почему-то не поднял вопрос -- сколько чечен трудятся, а не спекулируют и бандитстсвует в России. Зато высказался, что нельзя следовать стереотипам, начал приводить примеры "хороших чечен", которые были в СССР.
Белов (Поткин). Начал с "Среди моих друзей и деловых партнеров есть чеченцы", нельзя говорить -- раз чеченец, значит, такой-то. Кадыров -- "для русских выглядит странновато", но очень хороший руководитель, и "я завидую чеченцам, что у них есть такой защитник". Ага, если что -- "не восприняли волю моего народа", обзавидуешься.
Большинство русских не воспринимают Чечню как часть России. Как думаете, почему с т.з. Белова? А потому, что это "где-то там", далеко, вот и все.
"Я считаю, что царская Россия оккупировала Кавказ".
Ничего привлекательного Россия Чечне не может предложить -- тоже показательный такой тезис для типа русского националиста.
Храмов. Манежка -- это плохо, бытовая ксенофобия. Кавказцы хотят жить в России, почему бы им не хотеть?
Некто из чечен, глава какой-то молодженой организации: Чечня -- не первый регион по дотациям, Дальний восток больше требует.
Зато самый неблагодарный -- это ненавязчиво не упомянуто.
Похвалил Белова за отношение к Кадырову.
Предложил помощь в пробежках "трезвых русских" участием :-)
Приезжайте в гости, а то на Кавказе все думают, что проявляетесь только для разжигания.
Рот-ФРОНТ. Будет местечковый национализм, пока будет об-во разделено на классы. Война было выгодна и Кремлю, и верхушке чечен, а умирали простые люди с обоих сторон. На таком конфликте легко пилить деньги и т.д., поэтому требуется социализм.
Есть национальность честных людей и национальность бандитов и мошенников.
Не надо мериться бандитизмом 20-х и дезертирством ВОВ, русское национальное гос-во -- тупик, стандартная байка про "московское княжество, если национализм".
Простые люди всегда могут жить вместе, им делить нечего. Вот когда появляются деньги, тогда все и нарушается.
А что, абреки не за деньгами спускались?
Короткое выступление кого-то из чечен: продолжить разговор в Грозном, там мы все ответы найдем!
Тор: Если будет социализм -- будут сопутствующие катаклизмы. Вообще-то, если НС -- то не будут, а марксизм/коммунизм, понятно, не нужны.
И -- наконец-то! на 57 минуте! -- первым из выступавших отметил, что существуют актуальные проблемы. Заявил, что не может считать всех присутствующих здесь братьями, тут -- бац! -- вырезано все, что он говорил. Вопросы -- к тем, кто выкладывал. Левацкое мудачье, самое интересное вырезали.
Мусаeв. Хочу предоставить образ, противоположный русским националистам, каковыми я их не считаю (почему -- не развил).
Сначала с видимым удовольствием изобразил напоказ "чеченского националиста", произнеся стандартный бред типа "русские 300 лет чечен геноцидили, а уж как в 90-е обижали!". Затем переключился на "в Европе гос-ва воевали, а теперь Евросоюз, практически одно гос-во".
Как понимаете -- косвенное продвижение федерализма, сохранения существующей ситуации. Да и на тему "единства Евросоюза" -- см. ситуацию с неграми из Туниса сейчас :)
Заявил "я вас тоже не люблю, но не как этнос, а как носителей идеологии" -- а какой, не сказал.
С кем нельзя договориться -- надо изолировать. Таких вот, как Тор с цитатой из Бодрова ("Не брат ты мне..." -- может, это вырезали?).
А как быть на тему чеченских бандитов? Типа они умеют договариваться и мимикрировать из террористов с милиционеров, а изолировать их не надо?
Заявил, что 30 назад лезгинка не вызывала отвращение, а сейчас типа против, с чего бы это, ага :-)
Национальные гос-ва -- анахронизм, не будет такого! про Израиль "забыл", да и Чечня de facto.
Милитарев -- наконец-то --- четко заявил, что надо прежде всего сформулировать, каковы претензии к чеченцам у русского народа -- о чем можно договориться и с кем.
Большая часть русского народа чувствуют лишенными себя политического представительства. обедневшей, традиционные профессии -- врач, инженер и т.п. -- маргинализированы. Иван идет на рынок и обнаруживает там Мамеда, который все монополизировал. Проблема, о которой надо говорить -- это монополизация мелкого и среднего бизнеса. И не надо говорить, что-де "они лучше вас умеют торговать". Верно.
Вторая проблема -- Кондопога и т.д. Когда отдельные чеченцы ведут себя дико, а их прикрывает диаспора. Мажоры нацменские, обнагдевшие. Тоже верно.
А вот далее его понесло: чеченцы имеют менталитет воина, ментальность _нашего_ народа мирная, крестьянская. Вообще-то не надо еврею заявлять о своей принадлежности к русскому народу, ага...
Плюс -- соврамши: русский просто думает о последствиях + нет потребности самоутверждаться за счет унижения других.
Некто типа русский, левак.. Опять типа "просвещение" и проч., как делали большевики. ПОЗДНО, я это Кравейцкому как-то разжевывал. Ну и мантра: Объединиться против государства!
Офигеть: русские с чеченами против гос-ва.
Мусаев. Заключительная болтология. С "приезжайте в Грозный" -- минимум трое повторили.
Еще какой-то русский левак. Нас всех воспринимаю за рубежом как россиян, поэтому мы -- братья.
Так вот. что я хочу сказать:
НИКТО не выступил против "гражданской нации".
НИКТО не возмутился тем, что события на Манежной преподносились как "случай недопустимой бытовой ксенофобии".
НИ ОДНОГО острого вопроса. Хотя бы по Аракчееву.
НИ ОДНОГО националистического вопроса, ко всему чеченскому этносу.
Если для чечен и леваков все понятно, то вот типа русские националисты вызывают недоумение.
Некогда Н.Холмогорова написала статью "Почему они молчат?". Все просто: если рассматривать чечен не как нечто цельное, а делить на "хороших" и "плохих", то "хорошие" должны сами разбираться со своими "плохими". А раз они это не делают, то их "хорошесть" глубоко параллельна.
Вот с этого и надо начинать любой разговор с некомплиментарными народами. Русские отходчивы, даже слишком. Но, чтобы говорить о "давайте забудем прошлое и будем дружить", надо именно что искренне начать дружить. Чтобы "воля чеченского народа" не была важнее справедливости и т.д и т.п. Надо именно что честно трудиться, но при современной либерастии при Лунтике это даже не смешно.
Выводы:
1. Чечены -- чечены, что с них взять (но очень видна разница между пожилыми, еще времен СССР, и молодыми);
2. Леваки -- ожидаемо. Социализм без национализма -- это ловушка еврейского марксизма.
3. Типа профессиональные русские националисты слили по полной. Тора, правда, вырезали -- не буду врать, начал он смело. Но кого удалось посмотреть -- это интеллигентщина типичная "разговоры ни о чем в типа приличном обществе". По существу хоть как-то было лишь одно выступление, да и то еврея Милитарева.
НЕЛЬЗЯ принимать участие в таких переговорах.
Если говорить честно, как есть, то 282-я будет просто ходить кругами, облизываясь, поскольку говорить придется именно об этносе в целом. А замалчивать -- это просто не говорить о сути дела.
Это не говоря уж о том, что подмонтируют, вырежут, вырвут из контекста...
Плюс вторая сторона отчетливо видит, что сидят напротив, и очко жмет сказать. Отношение будет соответствующее.
Так что политика должна быть проста: хотите переговорить с русскими? ОК, сначала делом докажите, что вы стали комплиментарным этносом. А там и говорить-то особо не потребуется...
Но стремление интеллигентов поговорить -- оно им имманетно присуще. Даже если это во вред делу.
Для тех, кто смотрит ленту нерегулярно, важное за последнее время:
- Проституция - 1 -- обсуждаем
- МП РПЦ против православных
- И еще раз о демографии и национализме