Проституция - 4
Продолжаем разговор (извиняюсь за паузу, болел).
В предыдущем посте выяснили, что у всех услуга "друг напрокат" вызывает недоумение, что понятно.
Там же написали меткое определение: "секс с проституткой -- это онанизм вдвоем".
Идем далее...
Упоминалась вредность недоеба -- согласен. Но с чего бы это исправлять ситуацию именно проституцией?
На всякий случай: я отнюдь не ратую за моногамию, отсутствие внебрачных связей, секса до брата и т.п. Ресь идет исключительно о легализации проституции.
И вот тут не раз встречал (чаще косвенно) позицию "хорошо, когда в обществе есть Патриархальная Мораль, и впридачу еще проституция".
Помните старый анекдот? "Собрался некто жениться, накануне к нему друг заходит и видит, что имярек красит хуй в зеленый цвет. -- Это ты зачем?! -- А вот будет брачная ночь, и если она вдруг спросит, что это он у меня зеленый, я ей сразу хрясь по морде -- а где ты, блядища, другие видела?".
Подобный выверт головного ганглия не так уж редок: мол, моногамная семья рулит, желательно вообще на девственнице жениться, но при этом мужик должен иметь право иногда трахаться с проститутками.
Думаю, не имеет смысла разбирать эту психопатологию, просто укажу на то, что тут также позиция "проститутка -- это так, не человек, секс с ней за измену не считается". Все тоже "часть нации из нации исключим, и будем ратовать, чтобы эта часть пополнялась". Позиция явно противоречит национализму.
Посмотрим на еще один вопрос в опросе:
"7. Понятно ли, что секс не стоит сводить чисто к физиологическому траху?"
Радует, что большинству это понятно.
Нюанс: "Услуги проституток не обязательно ограничиваются физиологическим трахом". Согласен, но это -- от массажа до "жилетки поплакаться" -- дополнительно, и основной ф-цией не является. Мы же говорим о явлении, так что речь о сути, а не о возможных вариантах.
Более толстый нюанс:
"а быдло способно на что-то большее? другой вопрос, что не надо выносить эти темы вообще, а то у быдла складывается впечатление, что секс - это и есть то убожество, которым оно занимается, и это у всех так"
"Это не аргумент. Ведь разве не это самое происходит в подавляющем большинстве семей - когда муж просыпается рядом с женой, будучи с утряковых бодунов, и въезжает ей спросонок? А вечером он снова пьян, и у него опять не стоит. Это не проституция же."
Да, такое есть -- и, честно говоря, в большинстве случаев.
Однако понятие "норма" -- оно неоднозначное. Можно считать нормой среднее -- и тогда в среднем у россиянина приблизительно одна грудь и одно яйцо, а ног, рук и граз слегка меньше двух. Можно считать нормой "что сейчас часто встречается" -- и тогда нормой можно считать коррупцию. Но логичнее все же считать нормой "то, что должно быть" -- к чему надо стремиться.
Конечно, не получится заняться сексуальным образованием всех обывателей поголовно (гигиену соблюдать -- и то достижение). Но достаточно легко, если этим нормально заняться на государственном уровне.
Вот, скажем, возьмем алкоголь -- разве все умеют культурно пить? Ни разу. Но даже алкаши, пьющие паленую водку из горла, понимают, что так, вообще-то, нехорошо.
Для секса логично придерживаться той же позиции: "сунул-вынул-захрапел", но при этом понимает, что он типа как алкаш. Конечно, кого-то и алкоголизм устраивает, но кто-то может и подзадуматься.
В общем виде: не так страшно частное нарушение нормы, как деградация, заявляемая нормой. Норма всегда должна быть завышенной, чтобы было к чему стремиться.
Именно поэтому не имеет смысла ратовать за немедленное полное уничтожение проституции -- это всего лишь нарушение нормы, а вот легалайз -- это уже деградация как норма, недопустимо.
Сюда же:
"более 80% российских женщин вообще не видят смысла в брачных отношениях, если в оных не предусматриваются материальные выгоды -- по факту такие отношения ничем не отличаются от проституции, иногда самой дешёвой - женщина занимается сексом за то, что её содержат, за статус замужней, и т.д..."
Ровно то же самое: таки да, браки по расчету запретить сложно. Однако общественная мораль должна это осуждать, а нормой заявлять брак по любви.
Прим.: а профилактикой против браков по расчету должно быть изменение семейного кодекса в плане алиментов, раздела имущества при разводе и наследования, но это -- совсем отдельный вопрос.
Перейдем непосредственно к тем, кто пользуется услугами проституток.
Правильное отношение:
--- А каково, по-вашему, должно быть отношение к активным пользователям проституток?
-- Брезгливо-снисходительное, как скажем, к алкашам. Убогие, неспособные жить полноценной сексуальной жизнью, вынуждены ходить по проституткам.
Однако в жизни мы такого не наблюдаем. Давайте подумаем, почему.
Кто вообще пользуется услугами проституток?
Мне в комментах несколько заранее писали жалостливые истории типа "инвалид-ветеран" или там "хороший, но стеснительный мальчик".
Первое -- случай экзотический, не вижу его смыла обсуждать. Во-1, инвалиды в общем виде -- это отдельный вопрос: да, вот так не повезло; но спецаильно делать что-то ради всех инвалидов только потому, что они инвалиды, имеет смысл лишь тогда, когда есть офигенный избыток ресурсов. Я не гуманист, и прекрасно понимаю, что от инвалидов в общем виде пользы мало (а ветераны должны получать нормальную пенсию по инвалидности за увечье при исполнении долга, а не за инвалидность как таковую). Во-2, полноценный секс не относится к базовым потребностям человека. Как выше писалось, большинство просто трахается, чтобы снять сексуальное напряжение, не более того. А это самое напряжение вполне себе снимается мастурбацией (надеюсь, что никто не будет заявлять, что он/она -- да никогда и ни за что).
Что касается стеснительных мальчиков (что характерно -- никто не упоминал стеснительных девочек почему-то), то опять же -- как правдоподобно! Мальчик стесняется к девочкам подойти, и в целях психотерапии идет к проституткам. Подобное было вероятно разве что столетие-полтора назад, причем в богатых семьях. Типа "пусть мальчик научится".
Так что робкие девственники как стандартные пользователи проституток попадаются не слишком часто.
Кто вообще будет пользоваться? Вспомним про деньги, которые надо платить.
Соответственно -- небогатый слой населения мы исключаем. Конечно, есть что-то там совсем по демпинговым ценам, типа "плечевых" для дальнобойщиков или расплатой натурой в наркоманской среде, но и тут либо бартер, либо работают для более богатого слоя.
Короче говоря, услугами проституток пользуются те, у кого есть лишние деньги на это. Я бы разделил на две категории (могут пересекаться):
а) уголовники и приблатненная шушера типа "чётких пасанов с раёна". Эта категория в подавляющем большинстве не просто неспособна к чему-то более продвинутому, чем просто "вставил-кончил", но и имеет, скажем так, культ мачо. Который подразумевает, что женщина -- это нечто второсортное, которое можно одаривать, но при этом "молчи, женщина, не лезь в мужские дела" и прочее такое.
Обратите внимание: в этой среде "быть мужчиной" подразумевается именно что "трахать" -- и не более того. Типа как это так -- не хотеть трахнуть телку, раз есть возможность? Не бывает такого! Вот пустить по кругу и т.п. -- ничего такого, это же не отношения какие-то, а лишь подрочить в... Нет, чоткие пасаны не дрочат, они трахают!
Нагляднейше такой выверт иллюстрируется тем, что на зоне активный гомосекскуалист гомосексуалистом не считается -- это же он трахает, а не его. А что мужчину -- это пофиг. У некоторых этносов считается нормальным трахнуть овцу или там осла -- и это типа не зоофилия, а чо такое, мужчина же, ему надо.
б) богатые-успешные. Объяснение для этой категории: "время может быть гораздо более ценным ресурсом, чем деньги. Мужчина может быть увлечен своим делом настолько, что строительство отношений ему не по "временному карману", оно будет его тяготить, отвлекать."
Если подумать, то мы имеем ровно то же самое отношение, только поблагороднее внешне -- бриллианты вместо бутылки в презент, но все равно "молчи, женщина". К физиологии просто добавляется "а у меня вот такое дорогое домашнее животное, я могу себе это позволить" (и менять этих животных хоть каждый день). Т.е. -- просто дорогие понты типа "эскорта".
Объединяет обе категории именно отношение к женщине именно как к "предмету для секса". Иногда это сочетается с отношением к другим женщинам как к "предметам для рождения наследников". Ну или как к предмету для варки борща и стирки...
Обобщая: сведение секса к траху, заявляемое нормой, идет во вред всей нации: в этом случае чать нации отводится "для использования", а не дря равноправных, развивающих обе стороны отношений.
Сюда можно добавить пару страниц разбора кривизны и непроработки психики, когда секс сводится чисто к траху, но не вижу смысла этого делать. Хватит и понятной аллегории: это все равно, что пить не для удовольствия в приятной компании за умными разговорами, а чтобы набухаться.
И последнее. Вполне может быть случайный секс -- особенно после пары месяцев воздержания по каким-то причинам, например. Если есть понимание, что это не норма -- то ничего страшного, бывает. А иногда потом оказывается и очень приятное знакомство.
Чем это отличается от использования проститутки? Оплатой.
Логику вида "я крут и богат, и могу заплатить за секс" я ментально понять могу -- как гомосексуализм, к примеру. Да, бывает -- но на себя "не примеряется".
Вот и тут ИМХО рассуждение идет с другой стороны: а что я за мужчина, если должен платить за то, чтобы со мной согласились заняться сексом? Вот прикиньте, если некто вынужден платить, чтобы с ним согласились попить пива и пообщаться -- что вы о таком человеке скажете? Или даже не вынужден, но хвастается тем, что богат, что не просто оплатит выпивку, но и заплатит собутыльнику?
Для тех, кто смотрит ленту нерегулярно, важное за последнее время:
В предыдущем посте выяснили, что у всех услуга "друг напрокат" вызывает недоумение, что понятно.
Там же написали меткое определение: "секс с проституткой -- это онанизм вдвоем".
Идем далее...
Упоминалась вредность недоеба -- согласен. Но с чего бы это исправлять ситуацию именно проституцией?
На всякий случай: я отнюдь не ратую за моногамию, отсутствие внебрачных связей, секса до брата и т.п. Ресь идет исключительно о легализации проституции.
И вот тут не раз встречал (чаще косвенно) позицию "хорошо, когда в обществе есть Патриархальная Мораль, и впридачу еще проституция".
Помните старый анекдот? "Собрался некто жениться, накануне к нему друг заходит и видит, что имярек красит хуй в зеленый цвет. -- Это ты зачем?! -- А вот будет брачная ночь, и если она вдруг спросит, что это он у меня зеленый, я ей сразу хрясь по морде -- а где ты, блядища, другие видела?".
Подобный выверт головного ганглия не так уж редок: мол, моногамная семья рулит, желательно вообще на девственнице жениться, но при этом мужик должен иметь право иногда трахаться с проститутками.
Думаю, не имеет смысла разбирать эту психопатологию, просто укажу на то, что тут также позиция "проститутка -- это так, не человек, секс с ней за измену не считается". Все тоже "часть нации из нации исключим, и будем ратовать, чтобы эта часть пополнялась". Позиция явно противоречит национализму.
Посмотрим на еще один вопрос в опросе:
"7. Понятно ли, что секс не стоит сводить чисто к физиологическому траху?"
Радует, что большинству это понятно.
Нюанс: "Услуги проституток не обязательно ограничиваются физиологическим трахом". Согласен, но это -- от массажа до "жилетки поплакаться" -- дополнительно, и основной ф-цией не является. Мы же говорим о явлении, так что речь о сути, а не о возможных вариантах.
Более толстый нюанс:
"а быдло способно на что-то большее? другой вопрос, что не надо выносить эти темы вообще, а то у быдла складывается впечатление, что секс - это и есть то убожество, которым оно занимается, и это у всех так"
"Это не аргумент. Ведь разве не это самое происходит в подавляющем большинстве семей - когда муж просыпается рядом с женой, будучи с утряковых бодунов, и въезжает ей спросонок? А вечером он снова пьян, и у него опять не стоит. Это не проституция же."
Да, такое есть -- и, честно говоря, в большинстве случаев.
Однако понятие "норма" -- оно неоднозначное. Можно считать нормой среднее -- и тогда в среднем у россиянина приблизительно одна грудь и одно яйцо, а ног, рук и граз слегка меньше двух. Можно считать нормой "что сейчас часто встречается" -- и тогда нормой можно считать коррупцию. Но логичнее все же считать нормой "то, что должно быть" -- к чему надо стремиться.
Конечно, не получится заняться сексуальным образованием всех обывателей поголовно (гигиену соблюдать -- и то достижение). Но достаточно легко, если этим нормально заняться на государственном уровне.
Вот, скажем, возьмем алкоголь -- разве все умеют культурно пить? Ни разу. Но даже алкаши, пьющие паленую водку из горла, понимают, что так, вообще-то, нехорошо.
Для секса логично придерживаться той же позиции: "сунул-вынул-захрапел", но при этом понимает, что он типа как алкаш. Конечно, кого-то и алкоголизм устраивает, но кто-то может и подзадуматься.
В общем виде: не так страшно частное нарушение нормы, как деградация, заявляемая нормой. Норма всегда должна быть завышенной, чтобы было к чему стремиться.
Именно поэтому не имеет смысла ратовать за немедленное полное уничтожение проституции -- это всего лишь нарушение нормы, а вот легалайз -- это уже деградация как норма, недопустимо.
Сюда же:
"более 80% российских женщин вообще не видят смысла в брачных отношениях, если в оных не предусматриваются материальные выгоды -- по факту такие отношения ничем не отличаются от проституции, иногда самой дешёвой - женщина занимается сексом за то, что её содержат, за статус замужней, и т.д..."
Ровно то же самое: таки да, браки по расчету запретить сложно. Однако общественная мораль должна это осуждать, а нормой заявлять брак по любви.
Прим.: а профилактикой против браков по расчету должно быть изменение семейного кодекса в плане алиментов, раздела имущества при разводе и наследования, но это -- совсем отдельный вопрос.
Перейдем непосредственно к тем, кто пользуется услугами проституток.
Правильное отношение:
--- А каково, по-вашему, должно быть отношение к активным пользователям проституток?
-- Брезгливо-снисходительное, как скажем, к алкашам. Убогие, неспособные жить полноценной сексуальной жизнью, вынуждены ходить по проституткам.
Однако в жизни мы такого не наблюдаем. Давайте подумаем, почему.
Кто вообще пользуется услугами проституток?
Мне в комментах несколько заранее писали жалостливые истории типа "инвалид-ветеран" или там "хороший, но стеснительный мальчик".
Первое -- случай экзотический, не вижу его смыла обсуждать. Во-1, инвалиды в общем виде -- это отдельный вопрос: да, вот так не повезло; но спецаильно делать что-то ради всех инвалидов только потому, что они инвалиды, имеет смысл лишь тогда, когда есть офигенный избыток ресурсов. Я не гуманист, и прекрасно понимаю, что от инвалидов в общем виде пользы мало (а ветераны должны получать нормальную пенсию по инвалидности за увечье при исполнении долга, а не за инвалидность как таковую). Во-2, полноценный секс не относится к базовым потребностям человека. Как выше писалось, большинство просто трахается, чтобы снять сексуальное напряжение, не более того. А это самое напряжение вполне себе снимается мастурбацией (надеюсь, что никто не будет заявлять, что он/она -- да никогда и ни за что).
Что касается стеснительных мальчиков (что характерно -- никто не упоминал стеснительных девочек почему-то), то опять же -- как правдоподобно! Мальчик стесняется к девочкам подойти, и в целях психотерапии идет к проституткам. Подобное было вероятно разве что столетие-полтора назад, причем в богатых семьях. Типа "пусть мальчик научится".
Так что робкие девственники как стандартные пользователи проституток попадаются не слишком часто.
Кто вообще будет пользоваться? Вспомним про деньги, которые надо платить.
Соответственно -- небогатый слой населения мы исключаем. Конечно, есть что-то там совсем по демпинговым ценам, типа "плечевых" для дальнобойщиков или расплатой натурой в наркоманской среде, но и тут либо бартер, либо работают для более богатого слоя.
Короче говоря, услугами проституток пользуются те, у кого есть лишние деньги на это. Я бы разделил на две категории (могут пересекаться):
а) уголовники и приблатненная шушера типа "чётких пасанов с раёна". Эта категория в подавляющем большинстве не просто неспособна к чему-то более продвинутому, чем просто "вставил-кончил", но и имеет, скажем так, культ мачо. Который подразумевает, что женщина -- это нечто второсортное, которое можно одаривать, но при этом "молчи, женщина, не лезь в мужские дела" и прочее такое.
Обратите внимание: в этой среде "быть мужчиной" подразумевается именно что "трахать" -- и не более того. Типа как это так -- не хотеть трахнуть телку, раз есть возможность? Не бывает такого! Вот пустить по кругу и т.п. -- ничего такого, это же не отношения какие-то, а лишь подрочить в... Нет, чоткие пасаны не дрочат, они трахают!
Нагляднейше такой выверт иллюстрируется тем, что на зоне активный гомосекскуалист гомосексуалистом не считается -- это же он трахает, а не его. А что мужчину -- это пофиг. У некоторых этносов считается нормальным трахнуть овцу или там осла -- и это типа не зоофилия, а чо такое, мужчина же, ему надо.
б) богатые-успешные. Объяснение для этой категории: "время может быть гораздо более ценным ресурсом, чем деньги. Мужчина может быть увлечен своим делом настолько, что строительство отношений ему не по "временному карману", оно будет его тяготить, отвлекать."
Если подумать, то мы имеем ровно то же самое отношение, только поблагороднее внешне -- бриллианты вместо бутылки в презент, но все равно "молчи, женщина". К физиологии просто добавляется "а у меня вот такое дорогое домашнее животное, я могу себе это позволить" (и менять этих животных хоть каждый день). Т.е. -- просто дорогие понты типа "эскорта".
Объединяет обе категории именно отношение к женщине именно как к "предмету для секса". Иногда это сочетается с отношением к другим женщинам как к "предметам для рождения наследников". Ну или как к предмету для варки борща и стирки...
Обобщая: сведение секса к траху, заявляемое нормой, идет во вред всей нации: в этом случае чать нации отводится "для использования", а не дря равноправных, развивающих обе стороны отношений.
Сюда можно добавить пару страниц разбора кривизны и непроработки психики, когда секс сводится чисто к траху, но не вижу смысла этого делать. Хватит и понятной аллегории: это все равно, что пить не для удовольствия в приятной компании за умными разговорами, а чтобы набухаться.
И последнее. Вполне может быть случайный секс -- особенно после пары месяцев воздержания по каким-то причинам, например. Если есть понимание, что это не норма -- то ничего страшного, бывает. А иногда потом оказывается и очень приятное знакомство.
Чем это отличается от использования проститутки? Оплатой.
Логику вида "я крут и богат, и могу заплатить за секс" я ментально понять могу -- как гомосексуализм, к примеру. Да, бывает -- но на себя "не примеряется".
Вот и тут ИМХО рассуждение идет с другой стороны: а что я за мужчина, если должен платить за то, чтобы со мной согласились заняться сексом? Вот прикиньте, если некто вынужден платить, чтобы с ним согласились попить пива и пообщаться -- что вы о таком человеке скажете? Или даже не вынужден, но хвастается тем, что богат, что не просто оплатит выпивку, но и заплатит собутыльнику?
Для тех, кто смотрит ленту нерегулярно, важное за последнее время: