Коммунизм как утопия.
К предыдущему. Полистал всё обсуждение темы, местами отписался, и ваще рекомендую.
Избранные цитаты:
Наглядное непонимание психологии:
-- Желание владеть собственным автомобилем - это атавизм, пережиток прошлого. При коммунизме личных автомобилей не будет - просто не будет такой необходимости. Пришли на ближайший хаб, сели в робокапсулу транспортную, назвали пункт назначения - поехали. Если же вам просто необходимо удовлетворить свою страсть к катанию на ретро-автомобилях - для вас будут специальные центры с трассами, где вы сможете утолить свою страсть.
-- Желание иметь собственный компьютер - тоже атавизм? Ведь можно брать попользоваться общественным.
-- Конечно атавизм. Гораздо более продуктивным и экономичным вариантом является суперкомпьютер, содержащий всю информацию и необходимый софт, а пользователи к нему подключаются через терминалы. Таким образом не нужно тратить ресурсы и пытаться каждому предоставить персональный суперкомпьютер, достаточно построить и постоянно апгрейдить один суперкомпьютер, а терминалы вообще могут оставаться неизменными много лет.
-- Я почему спросил. Вот я компьютерами пользоваться умею, в отличие от вас. И потому мой компьютер отличается от любого другого тем, что он настроен под мои пристрастия и вкусы, что повышает мою производительность труда при работе на моём компьютере в сравнении с производительностью при работе на чужом буквально в разы. Но настоящего пламенного коммуниста-марксиста такие пошлые мелочи не волнуют, само собой. Я могу решить задачу восстановления работоспособности сервера почти с любого компьютера, но со своего я эту задачу решу в несколько раз быстрее - потому что на моём компьютере собраны нужные инструменты и документы, рабочая среда настроена на максимальную производительность с учётом именно моих задач и психологических и даже физиологических особенностей. Чужой компьютер не настроен, и мне в процессе решения задачи придётся тратить время и нервы на решения побочных вопросов, которые на моём давно решены.
-- Вы точно умеете пользоваться компьютером? Вам такое понятие, как "профиль", известно? что мешает вам настроить на удалённом суперкомпьютере свой профиль с любыми необходимыми параметрами?
-- Хи-хи. Известно. Равно как и то, что в современных операционных системах в свойствах профиля сохраняется, а что нет.
-- Персональный компьютер - это неэффективно и дорого для человечества.
(тут что-то вспоминается, что-де коммунизм -- это когда производство ничего не стоит и т.п.)
-- Вообще довольно забавно звучат речи об экономии всего и вся в то время, как во всём мире производством занимается максимум 20% от всего населения. Остальные не производят ничего полезного.
-- Бггггг ))))) Мне, знаете ли, услуги не нужны. Мне нужны вещи, понимаете? Вещи! А попытка заменить всё услугами - так это тот же извращённый капитализм. Делают одноразовые автомобильчики именно с той целью, чтобы люди покупали их, планируя через 3 года продать. Т.е. фактически тот, кто покупает кредитомобиль, покупает услугу. Он всё меньше и меньше покупает автомобиль и всё больше и больше езду на нём. Так нахрена мне тогда коммунизм, если его цель та же, что и у жидомасонов?
W.: -- Кстати, вы хорошо подметили: автолюбитель, по идее, холит и лелеет СВОЙ автомобиль, "прокачивает" и проч. А сейчас капитализм подразумевает модель типа собственности вида "в кредит на несколько лет, затем менять на новый" -- в таких условиях авто получается не индивидуализированное, а, по сути, прокатное: смысл в него вкладываться, если через несколько лет менять, а с индивидуализацией ещё и в салон обратно с трудом сдашь, в отличие от стандартной модели?
Ещё потрясающее понимание психологии:
-- Коммунизм - это не кто-то распределяет ограниченные ресурсы и продукты между людьми. Коммунизм - это сами люди решают, надо им это или нет. И если они знают, что чёрной икры мало, они предпочтут от неё отказаться, т.к. будут знать, что кому-то она нужнее. И в результате эта икра просто будет лежать и ждать своего потребителя. Впрочем, учитывая, что чёрная икра по сути своей продукт роскоши, вряд ли он вообще будет пользоваться спросом. Люди предпочтут потреблять аналогичные, но менее редкие продукты. Вот когда поголовье осетровых разрастётся и икры станет навалом - тогда, может, её и будут брать.
-- Диктат общества очень силен. В обществе будет господствовать мнение, что икра - либо для детей и больных, либо в качестве награды за достижения. И если ты потребуешь себе икру просто так - ты станешь изгоем. Не самоограничение - диктат общественного мнения.
-- В том-то и дело, что коммунизм - это не диктат. Любой диктат - это принуждение и бомба замедленного действия, которая сработает неизбежно. Даже если это диктат общества. Всегда найдётся бунтарь, который против общества восстанет (даже будучи неправ). Коммунизм возможен только тогда, когда каждый человек принимает и выполняет все принципы жизни общества добровольно, без диктата, физического или психологического. Просто в силу высокого личного развития понимая благоразумность и прогрессивность этих правил. Например, человек на будет жрать ложками всё ту же чёрную икру не потому, что другие его за это осудят, а потому, что он будет понимать: икры мало, кому-то она может оказаться нужнее.
(Вы себе представляете, как это на практике типа будет? Магазины завалены деликатесами, но их никто не покупает, поскольку кому-то нужнее, и они протухают и выбрасываются...)
Резюме (из комментов):
-- Вот это и есть самое жуткое в пылких ортодоксальных коммунистах. Они, в общем-то, это обстоятельство тоже понимают, вот только вывод из него делают противоположный. Не "значит надо обходиться тем, что есть", а "значит надо заменить народ на правильный". Поскольку они патологически тупы, а это обстоятельство до предела отягощено их убеждённостью в собственном уме и непогрешимости, то их усилия неизбежно ведут к уничтожению неправильного народа. Они мечтают, что взамен вырастят правильный, но они ведь патологически тупы и эта задача им не по зубам, тогда как уничтожение неправильного - вполне. И даже имеется пример практической реализации, который пламенных ортодоксальных коммунистов-марксистов, как и положено, ничему не научил.
... При разговоре с такими экземплярами пламенных коммунистов-марксистов всегда следует помнить, что их идеал и, соответственно, цель - заселение окружающего пространства другим биологическим видом. Потому что существующий к их идеалу не подходит органически, эволюция его к этому не подготовила.
По сути:
http://historian30h.livejournal.com/492423.html?thread=18547079#t18547079
и вообще:
1. На фига утопия коммунизма, чем не устраивает социализм, который не обязан быть по Марксу?
2. Коммунизм -- не просто утопия, но _несправедливая_ утопия!
3. Коммунизм глючит по куче всего, здесь не упомянутого. Например, не учитывает отличие национальных менталитетов.
4. Коммунизм декларирует уничтожение и полезного, например - государства.
...и т.д.
Ну и для поржать:
-- Вопрос автору. Доводилось ли ему читать книгу М.С. Восленского "Номенклатура. Господствующий класс СССР"?
Эту книгу только что переиздали, и она вкалачивает последний гвоздь в гроб марксизма. В Совке был капитализм, да еще какой продвинутый! В Совке осуществилась давняя мечта всех крупнейших акул мирового капитала о корпорации-государстве. И Совок же показал, что модель работает очень хреново.
Книгу я читал, очень полезная в плане сравния "диких привелегий" номенклатуры в СССР и современной "элиты". Цитирую:
Средний статистический советский рабочий и служащий получает 257 рублей в месяц. Зарплата завсектором ЦК 700 рублей в месяц. Один из 12 месяцев в году он проводит в отпуске (отпуск в ЦК - 30 дней + дни, затраченные на проезд к месту отдыха и обратно, отпуск для рядового трудящегося - 12-18 рабочих дней в год). Уходя в отпуск, завсектором получает не только двенадцатую, но одновременно и тринадцатую зарплату - дополнительно 700 рублей якобы "на лечение". Однако ни на лечение, ни вообще на отпуск он никаких денег не тратит. Ему дается бесплатная месячная путевка в санаторий ЦК или Совета Министров. Путевка в тот же санаторий предоставляется со значительной скидкой его супруге, а детки отправляются в отличный пионерский лагерь ЦК. Значит, фактически 13-месячная зарплата завсектором раскладывается на 11 месяцев в году. Получается 827 рублей 30 копеек в месяц.
Это не все. Завсектором имел "кремлевку" - гордость удачливого номенклатурщика. Это талоны на якобы "лечебное питание", но выдавались они не по болезни, а по номенклатурной должности. На каждый день полагалось 3 талона: завтрак, обед и ужин. Однако почти все обладатели "кремлевки" предпочитали брать полагающиеся им продукты в виде пайка, во всяком случае за завтрак и ужин. Паек состоял из набора самых первоклассных продуктов, которые ни в каких магазинах Москвы нельзя достать. Паек отпускался в кремлевской столовой на улице Грановского, дом 2, а также в Доме правительства, в закрытом распределителе по улице Серафимовича, дом 2. Американский журналист Хедрик Смит в своей книге "Русские" очень точно нарисовал картину разъезда номенклатурных чинов и их жен, торопливо выходящих из неказистой двери со стеклянной табличкой "Бюро пропусков". Выходят они с пухлыми свертками в коричневой бумаге и садятся в ожидающие их лимузины[11]. Смит не описал другую категорию: шоферов и домработниц, которые везли для своих хозяев многоэтажные судки с кремлевским обедом. Обед столь обилен, что его вполне хватает для целой семьи, и многие номенклатурные дамы предпочитали брать этот отлично приготовленный обед, нежели полагаться на кулинарные способности и честность своей кухарки. В условиях перестройки "кремлевку" переименовали в "заказ" и закрыли кремлевскую столовую. Зато резко обогатилось и без того отличное меню столовых в ЦК. Все остальное не изменилось.
Завсектором ЦК получал кремлевских талонов па 90 рублей в месяц. Но это не обычные 90 рублей. Дело в том, что цены на "кремлевку" исчислены по прейскуранту 1929 года. Не ошибающиеся в таких вопросах номенклатурщики подсчитали, что продукты завсектором выдаются примерно на 300 рублей в месяц по существующим ценам - значит, еще 3600 рублей в год, опять раскладываемые на 11 рабочих месяцев.
Подведем первый итог: завсектором ЦК получает фактически 1154 рубля в месяц - почти в пять раз больше, чем среднестатистический рабочий или служащий.
Страшно, аж жуть! Сравните с современной разницей доходов лиц на аналогичной должности и обычного гражданина.
Избранные цитаты:
Наглядное непонимание психологии:
-- Желание владеть собственным автомобилем - это атавизм, пережиток прошлого. При коммунизме личных автомобилей не будет - просто не будет такой необходимости. Пришли на ближайший хаб, сели в робокапсулу транспортную, назвали пункт назначения - поехали. Если же вам просто необходимо удовлетворить свою страсть к катанию на ретро-автомобилях - для вас будут специальные центры с трассами, где вы сможете утолить свою страсть.
-- Желание иметь собственный компьютер - тоже атавизм? Ведь можно брать попользоваться общественным.
-- Конечно атавизм. Гораздо более продуктивным и экономичным вариантом является суперкомпьютер, содержащий всю информацию и необходимый софт, а пользователи к нему подключаются через терминалы. Таким образом не нужно тратить ресурсы и пытаться каждому предоставить персональный суперкомпьютер, достаточно построить и постоянно апгрейдить один суперкомпьютер, а терминалы вообще могут оставаться неизменными много лет.
-- Я почему спросил. Вот я компьютерами пользоваться умею, в отличие от вас. И потому мой компьютер отличается от любого другого тем, что он настроен под мои пристрастия и вкусы, что повышает мою производительность труда при работе на моём компьютере в сравнении с производительностью при работе на чужом буквально в разы. Но настоящего пламенного коммуниста-марксиста такие пошлые мелочи не волнуют, само собой. Я могу решить задачу восстановления работоспособности сервера почти с любого компьютера, но со своего я эту задачу решу в несколько раз быстрее - потому что на моём компьютере собраны нужные инструменты и документы, рабочая среда настроена на максимальную производительность с учётом именно моих задач и психологических и даже физиологических особенностей. Чужой компьютер не настроен, и мне в процессе решения задачи придётся тратить время и нервы на решения побочных вопросов, которые на моём давно решены.
-- Вы точно умеете пользоваться компьютером? Вам такое понятие, как "профиль", известно? что мешает вам настроить на удалённом суперкомпьютере свой профиль с любыми необходимыми параметрами?
-- Хи-хи. Известно. Равно как и то, что в современных операционных системах в свойствах профиля сохраняется, а что нет.
-- Персональный компьютер - это неэффективно и дорого для человечества.
(тут что-то вспоминается, что-де коммунизм -- это когда производство ничего не стоит и т.п.)
-- Вообще довольно забавно звучат речи об экономии всего и вся в то время, как во всём мире производством занимается максимум 20% от всего населения. Остальные не производят ничего полезного.
-- Бггггг ))))) Мне, знаете ли, услуги не нужны. Мне нужны вещи, понимаете? Вещи! А попытка заменить всё услугами - так это тот же извращённый капитализм. Делают одноразовые автомобильчики именно с той целью, чтобы люди покупали их, планируя через 3 года продать. Т.е. фактически тот, кто покупает кредитомобиль, покупает услугу. Он всё меньше и меньше покупает автомобиль и всё больше и больше езду на нём. Так нахрена мне тогда коммунизм, если его цель та же, что и у жидомасонов?
W.: -- Кстати, вы хорошо подметили: автолюбитель, по идее, холит и лелеет СВОЙ автомобиль, "прокачивает" и проч. А сейчас капитализм подразумевает модель типа собственности вида "в кредит на несколько лет, затем менять на новый" -- в таких условиях авто получается не индивидуализированное, а, по сути, прокатное: смысл в него вкладываться, если через несколько лет менять, а с индивидуализацией ещё и в салон обратно с трудом сдашь, в отличие от стандартной модели?
Ещё потрясающее понимание психологии:
-- Коммунизм - это не кто-то распределяет ограниченные ресурсы и продукты между людьми. Коммунизм - это сами люди решают, надо им это или нет. И если они знают, что чёрной икры мало, они предпочтут от неё отказаться, т.к. будут знать, что кому-то она нужнее. И в результате эта икра просто будет лежать и ждать своего потребителя. Впрочем, учитывая, что чёрная икра по сути своей продукт роскоши, вряд ли он вообще будет пользоваться спросом. Люди предпочтут потреблять аналогичные, но менее редкие продукты. Вот когда поголовье осетровых разрастётся и икры станет навалом - тогда, может, её и будут брать.
-- Диктат общества очень силен. В обществе будет господствовать мнение, что икра - либо для детей и больных, либо в качестве награды за достижения. И если ты потребуешь себе икру просто так - ты станешь изгоем. Не самоограничение - диктат общественного мнения.
-- В том-то и дело, что коммунизм - это не диктат. Любой диктат - это принуждение и бомба замедленного действия, которая сработает неизбежно. Даже если это диктат общества. Всегда найдётся бунтарь, который против общества восстанет (даже будучи неправ). Коммунизм возможен только тогда, когда каждый человек принимает и выполняет все принципы жизни общества добровольно, без диктата, физического или психологического. Просто в силу высокого личного развития понимая благоразумность и прогрессивность этих правил. Например, человек на будет жрать ложками всё ту же чёрную икру не потому, что другие его за это осудят, а потому, что он будет понимать: икры мало, кому-то она может оказаться нужнее.
(Вы себе представляете, как это на практике типа будет? Магазины завалены деликатесами, но их никто не покупает, поскольку кому-то нужнее, и они протухают и выбрасываются...)
Резюме (из комментов):
-- Вот это и есть самое жуткое в пылких ортодоксальных коммунистах. Они, в общем-то, это обстоятельство тоже понимают, вот только вывод из него делают противоположный. Не "значит надо обходиться тем, что есть", а "значит надо заменить народ на правильный". Поскольку они патологически тупы, а это обстоятельство до предела отягощено их убеждённостью в собственном уме и непогрешимости, то их усилия неизбежно ведут к уничтожению неправильного народа. Они мечтают, что взамен вырастят правильный, но они ведь патологически тупы и эта задача им не по зубам, тогда как уничтожение неправильного - вполне. И даже имеется пример практической реализации, который пламенных ортодоксальных коммунистов-марксистов, как и положено, ничему не научил.
... При разговоре с такими экземплярами пламенных коммунистов-марксистов всегда следует помнить, что их идеал и, соответственно, цель - заселение окружающего пространства другим биологическим видом. Потому что существующий к их идеалу не подходит органически, эволюция его к этому не подготовила.
По сути:
http://historian30h.livejournal.com/492423.html?thread=18547079#t18547079
и вообще:
1. На фига утопия коммунизма, чем не устраивает социализм, который не обязан быть по Марксу?
2. Коммунизм -- не просто утопия, но _несправедливая_ утопия!
3. Коммунизм глючит по куче всего, здесь не упомянутого. Например, не учитывает отличие национальных менталитетов.
4. Коммунизм декларирует уничтожение и полезного, например - государства.
...и т.д.
Ну и для поржать:
-- Вопрос автору. Доводилось ли ему читать книгу М.С. Восленского "Номенклатура. Господствующий класс СССР"?
Эту книгу только что переиздали, и она вкалачивает последний гвоздь в гроб марксизма. В Совке был капитализм, да еще какой продвинутый! В Совке осуществилась давняя мечта всех крупнейших акул мирового капитала о корпорации-государстве. И Совок же показал, что модель работает очень хреново.
Книгу я читал, очень полезная в плане сравния "диких привелегий" номенклатуры в СССР и современной "элиты". Цитирую:
Средний статистический советский рабочий и служащий получает 257 рублей в месяц. Зарплата завсектором ЦК 700 рублей в месяц. Один из 12 месяцев в году он проводит в отпуске (отпуск в ЦК - 30 дней + дни, затраченные на проезд к месту отдыха и обратно, отпуск для рядового трудящегося - 12-18 рабочих дней в год). Уходя в отпуск, завсектором получает не только двенадцатую, но одновременно и тринадцатую зарплату - дополнительно 700 рублей якобы "на лечение". Однако ни на лечение, ни вообще на отпуск он никаких денег не тратит. Ему дается бесплатная месячная путевка в санаторий ЦК или Совета Министров. Путевка в тот же санаторий предоставляется со значительной скидкой его супруге, а детки отправляются в отличный пионерский лагерь ЦК. Значит, фактически 13-месячная зарплата завсектором раскладывается на 11 месяцев в году. Получается 827 рублей 30 копеек в месяц.
Это не все. Завсектором имел "кремлевку" - гордость удачливого номенклатурщика. Это талоны на якобы "лечебное питание", но выдавались они не по болезни, а по номенклатурной должности. На каждый день полагалось 3 талона: завтрак, обед и ужин. Однако почти все обладатели "кремлевки" предпочитали брать полагающиеся им продукты в виде пайка, во всяком случае за завтрак и ужин. Паек состоял из набора самых первоклассных продуктов, которые ни в каких магазинах Москвы нельзя достать. Паек отпускался в кремлевской столовой на улице Грановского, дом 2, а также в Доме правительства, в закрытом распределителе по улице Серафимовича, дом 2. Американский журналист Хедрик Смит в своей книге "Русские" очень точно нарисовал картину разъезда номенклатурных чинов и их жен, торопливо выходящих из неказистой двери со стеклянной табличкой "Бюро пропусков". Выходят они с пухлыми свертками в коричневой бумаге и садятся в ожидающие их лимузины[11]. Смит не описал другую категорию: шоферов и домработниц, которые везли для своих хозяев многоэтажные судки с кремлевским обедом. Обед столь обилен, что его вполне хватает для целой семьи, и многие номенклатурные дамы предпочитали брать этот отлично приготовленный обед, нежели полагаться на кулинарные способности и честность своей кухарки. В условиях перестройки "кремлевку" переименовали в "заказ" и закрыли кремлевскую столовую. Зато резко обогатилось и без того отличное меню столовых в ЦК. Все остальное не изменилось.
Завсектором ЦК получал кремлевских талонов па 90 рублей в месяц. Но это не обычные 90 рублей. Дело в том, что цены на "кремлевку" исчислены по прейскуранту 1929 года. Не ошибающиеся в таких вопросах номенклатурщики подсчитали, что продукты завсектором выдаются примерно на 300 рублей в месяц по существующим ценам - значит, еще 3600 рублей в год, опять раскладываемые на 11 рабочих месяцев.
Подведем первый итог: завсектором ЦК получает фактически 1154 рубля в месяц - почти в пять раз больше, чем среднестатистический рабочий или служащий.
Страшно, аж жуть! Сравните с современной разницей доходов лиц на аналогичной должности и обычного гражданина.