Что такое капитализм? Часть 1.

[darkhon]

У меня давно была мысль сделать мини-словарик для терминов, которые традиционно понимают неправильно: атеизм, религия, нацизм, фашизм, нация, сатанизм, социализм и всё такое. Начинаю. Вот уже как-то про эксплуатацию написал

Comments

[aaz1z]

А чем не нравится определение из "энциклопедии марксизма

[darkhon]

А это во второй части будет. Я же написал, что в первой -- обзор частных мнений по ссылке для наглядности бардака в головах.

"То, что сейчас происходит - уже не капитализм"
Не-не-не :-) Очень лаже капитализм. Подобный тезис обычно пропихивают закапиаталисты -- мол, есть правильный-и-ихороший капитализм, а то, что на самом деле -- это не капитализм.

"Маркс не считал капитализм самостоятельной формацией, а только переходным этапом между двумя формами феодализма"
Сорри, а можно цитату/ссылку? Что-то странно. Вообще-то, насколько я в курсе, Маркс писал о коммунизме после капитализма, а не о федализме.

[aaz1z]

Честно говоря, я с ходу не вспомню где это. Но это точно первый том Капитала. Я читал еще в восьмидесятых. И был сильно поражен расхождением с тем, что нам давали в институте.

А то, что не капитализм - я согласен. - Какая-то дрянь еще хуже. Смесь капитализма и рабства. С примесью антимеритократии, если так можно выразиться.

[darkhon]

Думаю, вы что-то напутали. Вот реально нигде с подобным не сталкивался, критики Маркса такое бы давно уже вытащили и тыкали пальцем. С чего бы возврат к феодализму?
Это скорее сейчас некоторые подобное заявляют, как раз в духе "капитализм уже не настоящий, а настоящий -- хороший".

А чем рабство противоречит капитализму? Это вообще как зелёное и круглое. Но это потом, в третьей части.

[darkhon]

https://8nity.livejournal.com/131971.html

[antalismantiss]

//12. "Капитализм - социально-экономическая формация при которой эксплуатация человека человеком осуществляется через средства массового производства".

//Вообще непонятно, что имеется в виду конкретно.

Вы уверены, что тут проблема именно в определении?

Я прочел вашу заметку об эксплуатации. Там вы пишете, что при социализме эксплуатации нет. Вы ошибаетесь. В социализме нет только эксплуатации человека человеком. Эксплуатация человека обществом в наличии. Полностью эксплуатации нет при коммунизме.

[darkhon]

Вообще-то разговор идёт именно про формулировку определения.

А что такое эксплуатация человека обществом при социализме? Только не на примерах "как было" -- социализм пытались построить впервые и кривостей хватало что в СССР, что в Рейхе, что в Китае -- а "как должно быть".

И, соортв., как вы определяете коммунизм -- только без утопий вида "все разумные и с рогом изобиля в кармане". Я много раз задавал коммунистам вопрос, на который никто не ответил, и вам задам.
Представьте себе сколь угодно развитый социализм. Вот реально народ разумный, Энергии -- завались и проч., и проч. Зачем именно коммунизм, в чём парадигмальное отличие?

[antalismantiss]

//А что такое эксплуатация человека обществом при социализме

[darkhon]

1. С тем, что социалистическое общество куда более разумно, чем капиталистическое, никто не спорит. Особенно если говорить про будущее, с учётом ошибок предыдущих реализаций.
Но аналогия не проходит. Кто именно при социализме использует народ как вещь, игнорируя население как людей? Это при капитализме так, а при социализме забота о народе явственно присутствует.

2. Извините, но я уже написал, что не понимаю ваш тезис. Раскройте, PLZ, что это за "эксплуатация человека обществом через средства массового производства" и как надо, чтобы без этого (коммунизм). Конкретно, а не лозунгом -- в чём разница?

3. "коммунизм требует еще и самоорганизации каждого члена общества" -- т.е. без утопии с идеальными людьми -- никак?

4. А транс-социализм/коммунизм -- это что такое? Первый раз слышу эти термины.
Полуоффтоп, раз про Евремова вспомнили: а как вы относитесь к эпизоду в "Часе Быка", когда земляне-коммунисты решили погибнуть, но не обижать кровожадных дикарей?

[asmotol]

"Измы" лишняя сущность выдумываемая шулерами, поскольку при любом "изме", присутствует явление паразитирования:
Паразитирование, это бесконтрольное распределение результатов чужого труда.
От коего, все политики-шулеры и уводят внимание людей с целю того самого паразитирования на невежественных массах незнакомых с его определением.

[darkhon]

Внимательно слушаю, какой должна быть организация социума без "-измов".

[asmotol]

Хммм... это давно известно, в тысячелетиях.
Это должен быть социум, знакомый с определением паразитирования, способный защищаться от предателей, врагов и дегенератов во власти.
Знакомый со справедливым распределением результатов труда.
Кстати, знакомый и с определением самой справедливости.
По сути, знакомый с этими условиями жизнеспособности общества и будущего его потомков.
От знания чего, веками уводят внимание масс политиканы и паразиты.

[darkhon]

Не вижу конкретики.
Возьмём пример попроще: патриотизм. Без него государство нежизнеспособно. И как его воспитывать, если -изм нельзя?

[darkhon]

экономическое принуждение - не уникальный признак капитализма.
Потому что при феодализме тоже бывает экономическое принуждение, что не делает феодализм капитализмом. В Англии и Франции в 15-16 веках основной формой феодальной эксплуатации был копигольд - т.е. денежный оброк с лично свободных крестьян, вынужденных именно по экономическим причинам арендовать землю феодала.
Этот способ получения дохода феодалом с точки зрения крестьянина ничем не отличается от капиталистической аренды. Почему же таких землевладельцев считают по-прежнему феодалами?

[ars_el_scorpio]

Этот способ получения дохода феодалом с точки зрения крестьянина ничем не отличается от капиталистической аренды. Почему же таких землевладельцев считают по-прежнему феодалами?
------
Потому что при капитализме получение пассивного дохода с капитала (аренда,рента, дивиденды) не является основным способом получения прибыли.
А эти землевладельцы продолжают жить за счёт оброка с арендаторов своего поместья.

[antalismantiss]

Не с той стороны зашли. Феодал от капиталиста отличается не только тем, что чурается активного дохода, а еще и тем, как он приобретает свой источник дохода. В замкнутой системе капиталист земельный участок приобретает, феодал - получает от сюзерена. Причем последнее верно даже в случае наследования. Вассальная клятва дается каждый раз заново.
При этом на своей земле феодал и мануфактуру сделать мог. Вполне активный доход, как минимум какое-то время. Случалось. Капиталистом в полном смысле слова это его не делало.

[ars_el_scorpio]

феодал - получает от сюзерена
-----
добавлю, что получает за военную службу сюзерену.

Первоначально феодализм - это общественный строй, при котором господствующим классом являются хорошо вооруженные и тренированные люди во главе небольших личных армий, диктующие свою волю невооружённому большинству.