"А это смотря какая бабель" - часть II

[david_2]

Comments

[petrovski77]

когда это все делают в швеции дании или германии то фиг с ним. они не воюют
но в израиле это явная глупость

[david_2]

Воюют и не воюют это один параметр, а кроме этого там и в баню вместе ходят, и женщины там здоровее. :) А у нас со всем этим гораздо сложнее, поэтому и не надо. :)

[_shadow__]

т.е. вы хорошо понимаете, что первично не половое, а социальное, и в обществах, где сексизма меньше, физиологические различия в существенной степени нивелируются

[david_2]

Никак нет, из-за изменения социальных отношений и уменьшения сексизма физиологические различия не нивелируются, это антинаучно. :) Описанная разница в физических параметрах типа силы мышц и стрессовых переломов никуда не исчезает. Даже если в правительство и парламент выбрать большинство женщин, и в академиках, директорах и прочих тоже будет равенство или даже большинство женщин. И в баню вместе ходить само собой. :) Физические различия какие были, такие и есть. Нивелируется именно отношение к различиям, а не сами различия. Если сексистское общество на основании физической разницы делает выводы и для нефизических областей, типа что женщинам нельзя голосовать только потому, что они женщины, то несексисткое общество оставляет неравенство по физическим причинам только для физических областей. Меньше областей неравенства - это нивелирование отношения к различиям. А там, где неравенство остается, то как я сказал, не потому, что "женщина не может" вообще, а потому что конкретно в физической области разница не исчезает и не нивелируется.

[ender_d]

Как ты все конкретно, понятно и подробно разложил. ППКС, я со своей ламерской точкой зрения согласен с написанным Танки это не женское.

[david_2]

Танки это вообще не человеческое. Потому что от работы кони дохнут. :) Но мужчины дохнут от этой работы меньше, поэтому их туда и загоняют. Если бы женщины дохли меньше, я бы первый был за то, чтобы их туда загнать, для меня престиж черного берета от этого бы никак не упал. :)

[shunara]

как люди, видевшие этот цирк в разных вариантах, дальнейшее можно предсказать. обстоятельства таки армию продавят, девочек начнут призывать. Все будет как с Каракалем - снижение требований, падение боеспособности и правурные репортажи о том какие из девочек получаются хорошие танкисты и как их процент неуклонно растет. Потом неожиданно случится Ливан-3, и неожиданно обнаружится что четверть экипажей неспособны выполнять тривиальнейшие задачи и потому небоеспособны и воевать не могут. Об этом будут писать на форумах, но вслух этого никто не скажет, и потому ничего не изменят.

[david_2]

Это известный вектор, куда всё обычно и идет, конечно. Тут может помочь то, что танки это всё-таки не Каракаль, гравитацию никто не отменял. Поэтому репортажи "какие хорошие получаются танкисты" писать можно, но сложнее. А в Ливан-3 женские экипажи просто не пошлют на войну, и всё. Много их не будет, поэтому на общем количестве задействованного личного состава это не скажется.

На самом деле если такой эксперимент с выставочным экипажем провести с умом, то можно забабахать серию бравурных репортажей с фотографиями, сказать "ура, есть, барьер взят", а потом спустить дело на тормозах и не брать женщин в рабочем порядке, а не потому, что нельзя. Пар будет выпущен, могут слезть с темы и больше не докапываться. Но кто у нас такие вещи с умом делает. Если кто вдруг и захочет так сделать, то через год вместо него будет уже другой товарищ с другими идеями. "Пусть будут командирами, если не могут заряжающими". Легкость мысли необыкновенная. Генерал, танкист. "И этот еще из лучших".

[shunara]

что понимать "с умом" это зависит от поставленных задач. Если и генерала задача построить карьеру, то идиотские но популярные предложения это как раз и будет "с умом". Там весь прикол в том, что в мирное время все что угодно прокатит, а войны редко, и уже не в их смену.

[david_2]

Делать с умом это вслух говорить, что хотят услышать, например идиотские популярные предложения, а втихую делать что-нибудь другое. :) Генералы же прекрасно умеют болтать языком, а реально наболтанного не делать, нужно просто применить этот опыт. :) Но мало кто хочет. :)

Правильно, в других странах война всё спишет, а у нас мир всё спишет. А на следующей войне он уже отставником сам будет заседать в комиссии и сурово расследовать допущенные ошибки.

[andru_ha_ha]

Вот это дело!
Минимум эмоций, максимум информации. Спасибо!

Лично я категорически против. По всем аспектам...

[david_2]

Пожалуйста. :)

Я за фотогеничный аспект. :) А так - против. :)

[oprychnik2]

Воистину, интересная статья. Всё разложено по полочкам.Вот мне интересно, а присутствуют ли в армииИзраиля элементы "дедовщины"? Мне, кажется,они присутствуют в любой армии мира. Сын младшой служил в танковом батальоне в Заполярье. Не было там оголтелых случаев дедовщины. В основном контрактники в составе были.
Но когда поступило пополнение, следующий призыв, сын (наводчик и мехвод по совместительству) уже сидел на танке, а молодёжь грузила боезапас. Я как раз с ним в это время по телефону разговаривал. Говорю ему,мол молодёжь особо не обижай, не по-человечески это. А он отвечает, что, в принципе и сам не прочь ребятам помочь, но сослуживцы предупредили, что не стоит этого делать в воспитательных целях.

[david_2]

Элементы дедовщины в израильской армии присутствуют, но последние лет пятнадцать с ними усиленно борются. Привилегии дедов в основном выражаются в освобождении от дежурств и караулов, часто это вообще оформлено официально, а бытовые разборки это зависит от конкретной роты и батальона. Бить это случается редко, обычно иерархия деды-молодые выражается в обычаях и табу, типа что нельзя заходить в комнату дедов, нельзя употреблять дедовские выражения в разговоре, нельзя просто так положенный значок носить, надо пройти у дедов церемонию "посвящения", иногда могут придумать, что молодым нельзя есть какой-то продукт, и так далее, на что фантазии хватит. В прежние времена гоняли молодых кофе дедам готовить и прочее бытовое обслуживание, сейчас это редко и с этим везде борются. Обычно молодые сами во всем этом фольклоре участвуют, потому что скучно жить чисто по уставу, они исполняют свою роль, а потом сами будут серьезно объяснять молодым, что у нас в роте вот такие исторические обычаи. Кто против, того бить не будут, просто он будет

[lanatoly]

Блин, за то какие фотографии можно забубухать.

[david_2]

"Поэтому предупреждаем заранее: это будет неполезно, но фотогенично". :)

[lanatoly]

а если серьезно, то вопрос. Нафига именно сегодня армия начала эти проверки? Их вроде никто не тянул.

[david_2]

Это не сегодня, это уже много лет так. Я же написал: и в 2001 проверяли, и в 2009, и в 2014-15, и сейчас. Чем меньше закрытых должностей остается, тем чаще их будут проверять на предмет открытия.