Об инициативе ludmilapsyholog

[david_gor]

ludmilapsyholog выступила с очень важной инициативой. В той части, где она предлагает инициировать исследование состояния государственных систем обустройства сирот в России, я её поддерживаю безоговорочно

Comments

[ludmilapsyholog]

Ну, идея с письмом в вашингтонский обком -- это просто троллинг. Типа "они испортили нам жизнь,испортим им хотя бы праздник". Никто ничего не расширит, ясен пень, но пусть хоть понервничают. Они много чего интересного вслух произносят, когда нервничают.

Давид, проблема в том, что 80% детей в дд -- они уже чьи-то навсегда. У них есть семьи и есть привязанности, поэтому усыновление для них -- не лучший вариант. Опека, приемная семья, патронат позволяют расти в приемной семье при этом общаться с кровной.
Контроль и правда дикий, при перекладывании отвественности на семью. При этом обе стороны постоянно играют в двйную игру. От семей слышу: "любовь не может быть работой, это наши дети -- но почему такая маленькая зарплата". От опек: "они должны помнить, что этоо не их дети, а государственные -- ну и что, что в 18 мы не можем давть квартиру и продолжать платить пособие, это же их дети, не выгонят же они их". Так и живут.

[david_gor]

Как бы переломить саму идею "государственности" детей

[ludmilapsyholog]

В целом миравая практика пришла как раз к тому, что ты говоришь: не забирать детей, а восполнять семью теми ресурсами, которых ей не хватает. Да, пусть дома грязно, нет еды и книжек, но ребенку есть где пообедать, есть чем заняться интересным, есть где переночевать, если дома "обострение" а там, глядишь,и вырастет.
К сожалению. в нынешей системе все сводится к "контролироватьи карать". И, конечно, никто никому не даст анонимно кормить детей (еслм только соседи кормят). С одеждой получше, такие есть места, но мало. Уроки -- так еще ж он должен захотеть делать уроки а не курить за углом с друганами.
В конечном итогке все упирается в систему отвественности опек. Если сребенкм что случится, им голову снимут: почему вовремя не забрали?

[david_gor]

Потому-то мне и нравится твоя затея с переводом эмоциональной реакции в аналитическую. Собрать цифры и, исходя из них, найти решение, вместо того, чтобы ужасаться и мочить в гневе всё, что под руку подвернулось.

Чтобы добиться организации безадресной поддержки нужно сначала разобраться насколько такая поддержка изменит ситуацию. Для этого нужны цифры, а также способ их анализировать и визуализировать.

[vitus_wagner]

Дело не в профильных учреждениях. Дело в желаниии контроля над процессом воспитания. Причем контроль устроен так, чтобы убить сам по себе процесс воспитания

[anfisiy]

Очень на то похоже...

[vitus_wagner]

Что самое смешное (или самое ужасное) те, кто вводит или проводит этот контроль, в большинстве своём искренне уверены, что делают как лучше для детей.

[kouzdra]

Вообще не могу представить ребёнка в отрыве от семьи. Для меня сирота - это настолько обделённый ребёнок, что никакая иная беда с этим сравниться не может.

А для меня - наоборот. Ничего хорошего про свою семью сказать не могу. Если бы меня из нее забрали не в российский интернат с его "суперопекой", а в нормальный - думаю мне было бы только лучше

Нет никаких сомнений в том, что детские дома - это плохо

Почему? (кроме того, что существующие детдома плохи)

Для социальной реализации человека чрезвычайно важно быть навсегда чьим либо сыном, отцом, братом или мужем

Зачем?

[pargentum]

Простой взгляд на вас дает очевидный ответ на все заданные вами вопросы. Чтобы дети не вырастали такими как вы, разумеется. :)

[david_gor]

Детские дома - это плохо потому, что ребёнок нуждается в том, что психологи стыдливо называют "привязанностью". Проще говоря, у детей есть потребность кого-то любить. Для того им и надо быть для кого-то своим навсегда, что они ещё неспособны ограничивать себя в любви, например с 9:00 и 18:00 любить одного воспитателя, а после 18:00 другого. Даже если о них заботятся и любят (настолько, насколько воспитатель способен любить чужих детей), детям этого мало.

Разумеется, бывают исключения.

[kouzdra]

Я почитал уже по этой теме - imho это исключительно искусственное - и порождение социума: вспоминая себя - не могу сказать, чтобы я кого-то когда либо любил или хотел любить или быть любимым - скорее наоборот напрягали попытки из "договорного" формата пытаться свести вопрос к "привязанности". Популярные психологи в том видят почему-то проблему - типа "дети не хотят привязываться к приемным родителям".

[_hellmaus_]

"Считаю, что лучше оказаться в каком ни будь таборе в качестве навсегда своего (со всеми сопутствующими рисками, личностными трагедиями, любовью, ссорами, виной перед окружающими, а также прочими опасностями, сложностями и даже криминальностями), чем быть чужим в добропорядочной обывательской семье под бдительным присмотром казённых служб и без обязательств перед социальным окружением

[david_gor]

Примеры у Вас из серии:

- Лучше не выходить из дома без глухой паранджи и мужского сопровождения, чем оказаться жестоко изнасилованной с необратимыми физическими увечьями.

Что же до историй, то даже одной предостаточно. Всё может быть. Даже то, чего представить невозможно.

Кстати, в таборе (в окружении многочисленной родни) истории подобные приведённым куда менее вероятны, хотя вполне возможны другие (не менее отвратительные) вещи.

Тюрьма и психиатрическая лечебница - вот место для таких родственничков. Уголовный кодекс никто не отменял. Лишение родительских прав тоже никуда из права не делось.

Такие истории не должны быть поводом для поголовного чинения препятствий в усыновлении.

[_hellmaus_]

Я очень рад, что из вашего жизненного опыта такие примеры смотрятся как " Лучше не выходить из дома без глухой паранджи". Это значит, что в вашем окружении семьи здоровее. Как я помню, вы выросли в Грузии, видимо, это дает разницу. В Москве-Питере истории вроде описанных мною - статистическая норма целых социальных слоев. И, что характерно, такие семьи на взгляд "со стороны" выглядят нормальными и благополучными. А тот уровень контроля, на котором их можно выявить, и на который нацелены наши органы опеки, разрушителен для благополучных семей. Я правда не знаю, как решать эту вилку, но ваше мнение кажется мне опасно однобоким.
Конечно, это не повод прикрывать усыновление. Это повод сохранять процедуру отъема детей и систему их передержки до усыновления.

[david_gor]

Простите за задержку с ответом (погряз в рабочей суете).

Действительно, там, где есть тесный контакт с множеством близких и дальних родственников (не только в Грузии), подобные истории менее вероятны. Просто потому, что реакция родни воспоследует при малейшем признаке чего-то неладного. Да и без всяких неладностей пожить у родственников - обычное дело. Там взгляд "со стороны" настолько пристальный, что дальше некуда.

Как раз с отъёмом детей всё намного проще. Есть уголовный кодекс и в нём всё разложено по полочкам от доведения до самоубийства до систематических истязаний.

Есть уголовное преступление - должны быть санкции. И одновременно меры по обустройству детей. Нет уголовного преступления - нет и поводов для вмешательства.

Но мы-то говорим не о процедурах отъёма детей, а о процедурах их обустройства. Меня тревожит смещение в сторону договорного временного обустройства в угоду естественному для чиновников стремлению сохранить контроль.

[gilgatech]

А мы когда-то мечтали об ограничении вмешательства государства в экономику...(