(Untitled)

[davidb]

Полностью согласен с David Friedman-ом.

One thing that struck us when we were visiting colleges our kids were considering and that then struck our kids as college students was the uniformity of left wing views at elite colleges. By our daughter's account, the difference between Oberlin, where she started, and Chicago, which she transferred to, was

Comments

[evagen]

Давид, я подозреваю, что дело, во-первых, в неудовлетворенности условиями жизни в академической среде:

http://chronicle.com/article/From-Graduate-School-to/131795/

А во-вторых, в том, что в США за последние 100 лет проделана большая внутренняя работа по осознанию недостатков капитализма -- чего в России сделано не было -- и поэтому, некоторые вещи теперь принимаются "по умолчанию". Например, в России сравнительно мало известен классик американской литературы Стейнбек. А разве роман "Гроздья гнева" не прививает левую идеологию?

Неудовлетворенность приводит к идеализации левой идеологии по принципу "хорошо там, где нас нет". Мне кажется, в России те же самые проблемы -- только по умолчанию приветствуется уклон в правую сторону.

[davidb]

Она преподает на пол ставки в Community College - это как техникум в б. СССР

[evagen]

" 'Гроздья гнева' к сожалению не читал. Он правда прививает левую идеологию?"

Скорее, не прививает, а выражает. Это книга про семью фермеров, которые лишились своего участка и вынуждены переехать в Калифорнию, перебиваясь грошовыми заработками. Впрочем, левая идеология подана в книге довольно мягко: как протест, а не как самоцель.

[gluckq]

"Гроздья гнева" -- это не там описано, как злобные фермеры уничтожают продукты, чтобы бедным не досталось цены не падали?

[procol_harum]

Все же интересно, почему западные люди так легко поддаются индоктринации и зомбированию. Склонны к шаблонному, несамостоятельному мышлению.

[davidb]

имхо, это массовая индоктринация сильна в молодости, школы тут профсоюзные, оккупированы левыми. Потом в колледже тоже промывание. Есть научные статьи, где показывается, что левые профессора продвигаются по карьерной лестнице в университетах успешнее правых (при равных академических результатах), так что и профессора левеют, и индоктринируют по своему. Имхо с выходом на работу (и с high school и после колледже) многие возвращаются в реальный мир.

А если нет, то про таких говорят, что тот, кто не был в молодости социалистом - у того не было сердца. Кто остается социалистом, будучи повзрослев - у того нету мозгов :)

[procol_harum]

Те, кто жил в СССР и на Западе (я тоже), давно заметили, что у западных людей что-то не в порядке с мышлением. Оно у них несамостоятельное. И это даже не оттого, что их так учили в учебных заведениях. Мыслят готовыми блоками. Верят телевиденью и СМИ, не предполагают, что могут быть манипуляции. Часто производят впечатление наивных, прекраснодушных людей.

[davidb]

В какой-то степени да. Доверия в обществе больше, чем в б.СССР. Основания для этого есть, такого громадного подрыва доверия к властям, обществу как в б.СССР тут не было.

А полностью мыслить самостоятельно и детально, логически - это большая интеллектуальная нагрузка, осилить не каждому дано. В чем-то приходится доверять - медиа, окружению, воспитанию и т.д., или поступать готовыми шаблонами. Тем более, что в принципе, система работает.

Но таких людей и в б. СССР много. Вот удивительно, что они часто мыслят такими шаблонами, которые привели в разрухе и деградации.

[heshilao]

это и не удивительно.
на чем они воспитываются ? на идеях типа маркузианской карательной толерантности - левым все, правым ничего. Все что слева -терпимо, все что справа- суть ужас и зло.

Я читаю иногда "accuracy in academy" - они мониторят случаи предвзятости, травли христиан, и консерваторов в коледжах - так у них задокументированных случаев и отчетов тонны.
Случаи , когда на очередном "дне толерантности и многообразия" запрещают выступление студентов поддерживающих традиционные ценности - чуть ли не правило.

[davidb]

Кстати да, слышал, как рекомендовали читать книжки Маркузе :)

AIA почитаю как-нибудь. До того немного читал http://thefire.org - там тоже про ограничение левыми свободы слова на кампусах.

[mushni]

> Хорошая новость в том, что наблюдая за выпускниками Стенфорда, вижу, как их взгляды после выпуска (когда начинают получать >$100k) меняются с левых на нейтральные, или с нейтральных на правые или сразу с левых на правые.

Разве это что-то доказывает? Это как тот политик, который сперва был против гомосексуальных браков, а когда оказалось, что его сын гей, поменял точку зрения

http://www.huffingtonpost.com/2013/03/15/rob-portman-gay-marriage_n_2881805.html

[davidb]

Да, это говорит о многом - люди поддерживают халяву до тех пор, пока за нее не приходится платить из своего собственного кармана. Хорошо быть щедрым за чужой счет!

А при чем тут Портман?

[mushni]

I find these types of conversions rather disingenuous

[davidb]

Do you find Obama disingenuous as well? He also just recently reversed his views on gay marriage.