о необходимости и полезности переформулировок понятий
о необходимости и полезности переформулировок понятий, переосмысления понятий, принцип дополнительности описания...
типа для полного описания некоторых явлений требуется одновременное использование сразу нескольких моделей
(так ли это в принципе, я не знаю, но вполне может быть правдой)
электрон волна или частица?
волно-частица, может быть правильно совсем новое название вводить волница
---
Именно в этом смысле можно говорить, что с одной точки зрения электрон ведет себя, как частица, а с другой - как волна. Он ухитряется одновременно быть двумя совершенно разными понятиями (см. табл. 2). Вот и все, что можно сказать по этому поводу.
Характер физических законов. Ричард Филлипс Фейнман
Лекция 6. ВЕРОЯТНОСТЬ И НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ - КВАНТОВОМЕХАНИЧЕСКИЙ ВЗГЛЯД НА ПРИРОДУ
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/Q_PROJECT/FEYNMAN/CONT.HTM
---
как нефизику согласиться с такой ситуацией, с такой картиной?
на мой взгляд (на взгляд нефизика) это можно сделать с помощью такой картины )
проводя какой-то эксперимент, мы по сути получаем проекцию обусловленную нашим прибором и условиями эксперимента, одновременно все проекции не можем получить
---
Единственный, но очень важный пункт, в котором Бом не соглашается с Бором, - убеждение последнего в том, что язык повседневной жизни, уточненный с помощью понятий классической физики, является единственно возможным языком для однозначной коммуникации по поводу результатов эксперимента [67, p. 39]. По мнению Бома, экспериментальные результаты (и условия) следует описывать с помощью новых языковых форм, которые не являются ни классическими, ни квантовыми (в смысле Бора). Он призывает физиков развернуть "движение по свободному исследованию новых форм языка, принимая во внимание весьма важные мысли Бора, но не разделяя догматически его приверженности к обязательности классических языковых форм, ограниченных квантовым алгоритмом" [67, p. 40], которая в конечном счете обосновывает, по Бору, принцип дополнительности [67, p. 3839].
...
На самом же деле, - продолжал Бом, - моей целью является продемонстрировать с помощью специального иллюстративного примера, включающего использование скрытых параметров, нового, нединамического вида, что это понятие действительно может существенно помочь вывести наше мышление от классических понятий и способов описания к радикально новым представлениям не только о форме физического закона, но и о природе деятельности, образующей саму физику" [69, p. 97].
И.С.Алексеев. ПРИНЦИП ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ. http://psylib.org.ua/books/aleki01/index.htm
---
т.е. для новых явлений природы (реальности) требуется адекватный правильный язык описания
будет неудачный язык, будет корявое описание
язык это модели
новые явления природы требуют новых моделей или комбинации старых моделей
ну вот некоторые комбинации моделей или новые модели и называют некоторыми новыми терминами и вводят новые понятия
для этого всего надо переосмысливать накопленное знание, переформулировать, перекладывать пазл, иногда из тех же самых фигур складываются более удачные части и термины
пример, сейчас дошкольники уже могут знать достаточно продвинутую арифметику или программирование, которая раньше доступна не всегда была взрослым
еще пример, формулировка мной понятия времени, мое определение не противоречит физике, но раскрывает суть и доступно дошкольнику
---
В начале 30-х годов ряд физиков, математиков и логиков высказались в пользу возможности (а некоторые - даже за необходимость) для квантовой механики создания логики, отличной от классической. Были предложены и конкретные проекты такой логики (обзор основных направлений квантовой логики можно найти в работе: [81, с. 69-105]).
Поиски новой логики для квантовой механики, соответствующей принципу дополнительности, шли в двух направлениях - синтаксическом и семантическом [82, с. 17].
...
М.Борн, обсуждая рейхенбаховский вариант трехзначной логики, полагал, что "он заходит при этом слишком далеко, ибо рассматриваемая проблема является проблемой не только логики или логистики. Здесь имеет существенное значение и здравый смысл. Ибо в математической теории, которая способна в совершенстве описывать фактические наблюдения, используется обычная двузначная логика… Трехзначная логика представляет собой... пример... игры в символы. Игра эта забавна, конечно, но сомневаюсь, чтобы физика от нее много выиграла" [78, с. 156]. Однако после знакомства с работами К.Вайцзеккера мнение М.Борна изменилось - он стал считать, что "по крайней мере стоит продумать ситуацию с точки зрения многозначной логики" [51, с. 459].
И.С.Алексеев. ПРИНЦИП ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ. http://psylib.org.ua/books/aleki01/index.htm
---
ну вот, короче, типа непонятно все и описания корявые, они и говорят, а давайте модифицируем наши способы описания, создадим новые логики более подходящие для новых явлений
и это вполне нормально, очень правильно
они перекладывают пазл так и так, чтобы описание выглядело проще и стыковалось с более ранними моделями
чтобы слишком многого не привносить и т.д., чтобы конструкция была красивой, изящной, понятной
проходит время и новые поколения учеников читают путанные старые книги и переосмысливают и находится тот, кто излагает более ясно и более ясным языком, выкристаллизовывает суть когдато сложных идей и эти идеи становятся такими же простыми как моя картинка вверху поста
---
Под влиянием всех этих успехов, естественно, сложилось убеждение, что "идея дополнительности… очевидно применима в любой области мышления... Никогда нельзя будет отказаться от обладания этим новым способом ясного мышления и речи" [4, p. 376; 100, p. 81-82].
---
еще пример удачного описания, это проблема сильного искусственного интеллекта, когда сформировалось понимание, что все есть модель, пазл сложился сам собой, нашелся удачный термин и картинка сложилась почти автоматически
ps
Оказывается не каждое сообщение и высказывание есть ЗНАНИЕ...Многие мысли не обладают *истинностью* ... Потому что не выдерживают ПРОВЕРКИ ОПЫТОМ ... И сформулированы в иррациональных туманных выражениях... Которые можно понять , как угодно...
Бомж - философ. Акулов В.В. https://www.proza.ru/2019/03/25/2083
---
И.С.Алексеев. ПРИНЦИП ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ. http://psylib.org.ua/books/aleki01/index.htm
Деятельностная концепция познания и реальности. Избранные труды по методологии физики. Игорь Алексеев
Настоящее издание представляет избранные труды по методологии и истории физики известного философа И.С.Алексеева.
---
модели, алгоритмы, математика, сложность, эквивалентность описаний
https://deep-econom.livejournal.com/537100.html
типа для полного описания некоторых явлений требуется одновременное использование сразу нескольких моделей
(так ли это в принципе, я не знаю, но вполне может быть правдой)
электрон волна или частица?
волно-частица, может быть правильно совсем новое название вводить волница
---
Именно в этом смысле можно говорить, что с одной точки зрения электрон ведет себя, как частица, а с другой - как волна. Он ухитряется одновременно быть двумя совершенно разными понятиями (см. табл. 2). Вот и все, что можно сказать по этому поводу.
Характер физических законов. Ричард Филлипс Фейнман
Лекция 6. ВЕРОЯТНОСТЬ И НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ - КВАНТОВОМЕХАНИЧЕСКИЙ ВЗГЛЯД НА ПРИРОДУ
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/Q_PROJECT/FEYNMAN/CONT.HTM
---
как нефизику согласиться с такой ситуацией, с такой картиной?
на мой взгляд (на взгляд нефизика) это можно сделать с помощью такой картины )
проводя какой-то эксперимент, мы по сути получаем проекцию обусловленную нашим прибором и условиями эксперимента, одновременно все проекции не можем получить
---
Единственный, но очень важный пункт, в котором Бом не соглашается с Бором, - убеждение последнего в том, что язык повседневной жизни, уточненный с помощью понятий классической физики, является единственно возможным языком для однозначной коммуникации по поводу результатов эксперимента [67, p. 39]. По мнению Бома, экспериментальные результаты (и условия) следует описывать с помощью новых языковых форм, которые не являются ни классическими, ни квантовыми (в смысле Бора). Он призывает физиков развернуть "движение по свободному исследованию новых форм языка, принимая во внимание весьма важные мысли Бора, но не разделяя догматически его приверженности к обязательности классических языковых форм, ограниченных квантовым алгоритмом" [67, p. 40], которая в конечном счете обосновывает, по Бору, принцип дополнительности [67, p. 3839].
...
На самом же деле, - продолжал Бом, - моей целью является продемонстрировать с помощью специального иллюстративного примера, включающего использование скрытых параметров, нового, нединамического вида, что это понятие действительно может существенно помочь вывести наше мышление от классических понятий и способов описания к радикально новым представлениям не только о форме физического закона, но и о природе деятельности, образующей саму физику" [69, p. 97].
И.С.Алексеев. ПРИНЦИП ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ. http://psylib.org.ua/books/aleki01/index.htm
---
т.е. для новых явлений природы (реальности) требуется адекватный правильный язык описания
будет неудачный язык, будет корявое описание
язык это модели
новые явления природы требуют новых моделей или комбинации старых моделей
ну вот некоторые комбинации моделей или новые модели и называют некоторыми новыми терминами и вводят новые понятия
для этого всего надо переосмысливать накопленное знание, переформулировать, перекладывать пазл, иногда из тех же самых фигур складываются более удачные части и термины
пример, сейчас дошкольники уже могут знать достаточно продвинутую арифметику или программирование, которая раньше доступна не всегда была взрослым
еще пример, формулировка мной понятия времени, мое определение не противоречит физике, но раскрывает суть и доступно дошкольнику
---
В начале 30-х годов ряд физиков, математиков и логиков высказались в пользу возможности (а некоторые - даже за необходимость) для квантовой механики создания логики, отличной от классической. Были предложены и конкретные проекты такой логики (обзор основных направлений квантовой логики можно найти в работе: [81, с. 69-105]).
Поиски новой логики для квантовой механики, соответствующей принципу дополнительности, шли в двух направлениях - синтаксическом и семантическом [82, с. 17].
...
М.Борн, обсуждая рейхенбаховский вариант трехзначной логики, полагал, что "он заходит при этом слишком далеко, ибо рассматриваемая проблема является проблемой не только логики или логистики. Здесь имеет существенное значение и здравый смысл. Ибо в математической теории, которая способна в совершенстве описывать фактические наблюдения, используется обычная двузначная логика… Трехзначная логика представляет собой... пример... игры в символы. Игра эта забавна, конечно, но сомневаюсь, чтобы физика от нее много выиграла" [78, с. 156]. Однако после знакомства с работами К.Вайцзеккера мнение М.Борна изменилось - он стал считать, что "по крайней мере стоит продумать ситуацию с точки зрения многозначной логики" [51, с. 459].
И.С.Алексеев. ПРИНЦИП ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ. http://psylib.org.ua/books/aleki01/index.htm
---
ну вот, короче, типа непонятно все и описания корявые, они и говорят, а давайте модифицируем наши способы описания, создадим новые логики более подходящие для новых явлений
и это вполне нормально, очень правильно
они перекладывают пазл так и так, чтобы описание выглядело проще и стыковалось с более ранними моделями
чтобы слишком многого не привносить и т.д., чтобы конструкция была красивой, изящной, понятной
проходит время и новые поколения учеников читают путанные старые книги и переосмысливают и находится тот, кто излагает более ясно и более ясным языком, выкристаллизовывает суть когдато сложных идей и эти идеи становятся такими же простыми как моя картинка вверху поста
---
Под влиянием всех этих успехов, естественно, сложилось убеждение, что "идея дополнительности… очевидно применима в любой области мышления... Никогда нельзя будет отказаться от обладания этим новым способом ясного мышления и речи" [4, p. 376; 100, p. 81-82].
---
еще пример удачного описания, это проблема сильного искусственного интеллекта, когда сформировалось понимание, что все есть модель, пазл сложился сам собой, нашелся удачный термин и картинка сложилась почти автоматически
ps
Оказывается не каждое сообщение и высказывание есть ЗНАНИЕ...Многие мысли не обладают *истинностью* ... Потому что не выдерживают ПРОВЕРКИ ОПЫТОМ ... И сформулированы в иррациональных туманных выражениях... Которые можно понять , как угодно...
Бомж - философ. Акулов В.В. https://www.proza.ru/2019/03/25/2083
---
И.С.Алексеев. ПРИНЦИП ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ. http://psylib.org.ua/books/aleki01/index.htm
Деятельностная концепция познания и реальности. Избранные труды по методологии физики. Игорь Алексеев
Настоящее издание представляет избранные труды по методологии и истории физики известного философа И.С.Алексеева.
---
модели, алгоритмы, математика, сложность, эквивалентность описаний
https://deep-econom.livejournal.com/537100.html