Сокровища на небесах. О материальном положении языка

[delilah]

Вчера Михаил Михайлович, который преподает нам ИДИ ("иди", это не вшмысле топай отседа, а вшмысле история джазового исполнительства), рассказал следующую байку. Де, проводили исследования с какими-то дикими племенами, чей язык был крайне "беден". Вшмысле, слов в нем было мало. И выяснилось, что туземцы не замечают вещей, для которых у них нет

Comments

[liss_requiem]

1. Мировой язык не может быть богаче другого мирового языка
2. Не согласен
3-4. См. п.1.
5. Воздержусь )))

[delilah]

Хитрый Лисс

[liss_requiem]

Почему хитрый?

[delilah]

Я про "воздержусь". Ну и просто звучит хорошо, хотя я наверняка изобрела велосипед.

[elflesnoy]

Я знаю, что в английском многие десятки слов для обозначения групп животных. Для гусей, собак, овец, рыб и так далее - для всех свое отдельное слово :)

[elflesnoy]

Кстати, замечание по поводу п. 1
Я тут регулярно пытаюсь общаться со всякими славянами. Для каждого распространенного термина мне всегда удается найти на русском один из синонимов, который они поймут. Им - не удается сделать так, чтобы понял я. Либо русский язык и правда богаче, либо я слишком тупой (не понимаю их слов), либо я слишком умный (вспоминаю много синонимов)

[delilah]

Кроме общения с польскими водилами, не имею такого опыта, а в этом случае мой словарный запас точно был больше.
Но здесь скорее вопрос объема заимствования. Я как-то общалась с девицей из Франции, чей английский был не лучше моего. Ну так вот в ход шла куча слов, однокоренных в русском и французском.

А ты вообще скоро будешь трэвел-райтером и все будут тебе завидовать, и ненавидеть-ненавидеть :)

[youngerson]

Русский имеет много как восточнославянских (из древнерусского), так и южнославянских (из церковнославянского, который долгое время был языком книжной культуры) элементов. Поэтому он и "универсальнее".

[youngerson]

Не стану комментировать пронумерованно, просто выскажу свои мысли. С последним тезисом согласен совершенно, более того, это касается не только нации, но и личности.

Что же касается сопоставления языков, то непонятно что имеется в виду под "богаче". Богаче - это слишком общее слово. Объективно можно утверждать, что русский богаче английского и французского с точки зрения богатства на рифмы. Именно поэтому английские и французские поэты давно перешли на верлибр - запас хороших неизбитых рифм почти исчерпан. Однако оба эти языка легко обходят русский с точки зрения лаконичности выражения мысли, например.

Так что критериев много, какие из них важнее, какие второстепенны? С какими коэффициентами их прикажете суммировать?

[delilah]

Вот я тоже согласна с последним тезисом, но интуитивно. Как та собачка - знаю, но сказать не могу. Не удается подбить красивые аргументы.

[atl_xolotl]

Богатство языка можно по-разному измерять.
По количеству корней русский резко проигрывает английскому.
По количеству слов, которые можно из этих корней составить при помощи суффиксов и префиксов с интерфиксами - русский действительно богаче. Потому что то, что в русском выражается частями слова, в английском начинает выражаться уже частями речи.
Но в английском зато слова короче. А в русском зато длиннее :))

Насчет взаимодействия культуры с языком: мне кажется, тут, как обычно, все взаимосвязано. Реально усвоенные человеком слова - это то, что понято, чем он может пользоваться. Если у него нет надобности этим пользоваться, они уходят в пассивную память. Если ему необходимо начать пользоваться другими словами для понимания новых идей, ему придется обогащать словарный запас.
Мне кажется, в плане интернет-лексики все языки за последнее десятилетие очень даже обогатились.

[atl_xolotl]

А еще вот мысль: племена эти, которые могут не различать цветов, могут знать наперечет названия всех былинок вокруг их деревни и многие другие практичные вещи, с которыми никогда не сталкивался продвинутый житель города.

[delilah]

То есть просто общее множество понятий аборигенов и исследователей оказалось мало?

[atl_xolotl]

Даже не исследователей, а просто отдельно взятого жителя города. Исследователи все-таки поискушеннее будут, скорее всего.
Тут, правда, сравнивается отдельный конкретный обыватель с отдельным же конкретным. Понятно, что имена былинок в русском языке тоже есть (хотя бы в виде заимствований или калек с латыни), но не все их утруждаются помнить. Так что это не сравнение языка с языком...