Leave a comment

Comments 101

livejournal June 23 2024, 13:37:19 UTC
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Reply


livejournal June 23 2024, 17:28:45 UTC
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Reply

deruluft June 23 2024, 17:35:15 UTC

Россия вперед! 🚀

Reply


pugachev73 June 23 2024, 20:37:43 UTC

"Все больше и больше прихожу к убеждению, что Смушкевич - один из организаторов поражений ВВС РККА в 1939, 1940, 1941 годах".

Вы неверно используете термин «поражение» применительно к деятельности ВВС РККА в обозначенный Вами период 1939-1941 гг. Этот вид вооруженных сил самостоятельных боевых действия, вне отрыва от сухопутных войск, не вел. Соответственно, говорить о «поражениях» и «победах» можно только в контексте итогов боевых действий РККА. В период 1939-1940 гг. ВВС РККА содействовали успешным действиям сухопутных войск в ходе конфликта на р. Халхин-Гол, в Советско-финляндской войне и т.н. «освободительном походе».

Начало Великой Отечественной войны ознаменовалось большими, в некоторых случаях опустошительными потерями некоторых частей и соединений ВВС РККА, тем не менее, в кампания 1941 г. Советский Союз одержал победу, т.к. сумел перевести ход боевых действий из стадии блицкрига в выгодную ему стадию войны потенциалов, противоборства на истощение. Поэтому говорить о поражении ВВС РККА, как вида вооруженных сил, в кампании ( ... )

Reply

deruluft June 23 2024, 20:47:19 UTC
Верно. Соглашусь.
Как же сказать правильно?
Сиушкевич - не самый лучший руководитель ВВС?

Reply

pugachev73 June 23 2024, 21:18:05 UTC

Наверное. Это будет оценочное суждение. С достаточным набором аргументов оно вполне допустимо.

Reply


guasumorotianja October 4 2024, 06:16:34 UTC

По мнению Заместителя начальника ВВС, Героя Советского Союза Я. Смушкевича, «ничего поучительного в примении японской авиации нет»

Не надо выдирать фразу в шифровке из общего контекста ситуации - Смушкевич явно имеет в виду «ничего поучительного» по сравнению с уже известным опытом применения немецкой/итальянской (Испания, 1936-39) и японской (Китай, 1937-39) авиации.

Вполне будничные фразы из майского донесения комбрига Денисова ясно говорят о том, что действия авиации противника вполне себе вдумчиво изучались:

"ПО АВИАЦИИ:

Основные причины плохой работы:

1. Отсутствие взаимодействия самолетов И-15 с И-16.

2. Выпуск в бой самолетов проводился малыми группами и с интервалом,

в результате чего японская авиация уничтожала нашу авиацию.

3. Опыта Испании и Китая не использовали

4. В результате проведенных боев наша авиация понесла следующие

потери: И-16 сбито 2 самолета и 1 катастрофа, И-15 сбито 11 самолетов.

Потери в летном составе: 14 человек убито, в то время как потери японской

авиации не обнаружены.

5. В результате больших потерь ( ... )

Reply

deruluft October 4 2024, 15:45:10 UTC
Спасибо за комментарий, но я его не понял.
Я понял, что я что-то выдрал, но не понял какой мой тезис неверный.

Донесения Денисова (только наверное июньские, а не майские), на мой взгляд, ничего не говорят о вдумчивом изучении действий противника.

Reply

guasumorotianja October 5 2024, 03:49:33 UTC

но не понял какой мой тезис неверный

Вот этот вот - "Смушкевич - один из организаторов поражений ВВС РККА в 1939"

Он попросту никак не вытекает из приведенной шифровки.

Слова «ничего поучительного в примении японской авиации нет» означают лишь отсутствие серьезных изменений в воздушной тактике японцев по сравнению с известным опытом войны в Китае. Не более.

Донесения Денисова (только наверное июньские, а не майские), на мой взгляд, ничего не говорят о вдумчивом изучении действий противника.

Было процитировано донесение от 30 мая 1939 года.

В котором третьим пунктом стоит "Опыта Испании и Китая не использовали".

Поскольку это написано в совсекретном документе на имя Наркома обороны, а не в передовице "Красной звезды", то стало быть указанный опыт изучался, обобщался и распространялся по ВВС округов. Ибо предельно глупо было бы обвинять в неиспользовании опыта людей, до которых сей опыт не доводился! В таком случае было бы сказано что-нибудь вроде "не налажено информирование об опыте боевых действий в Испании и Китае"

Reply

deruluft October 5 2024, 13:16:59 UTC

>Он попросту никак не вытекает из приведенной шифровки.

Соглашусь, что только из приведенной шифровки он не вытекает.

Я сделал такой вывод не только из этой шифровки.

>Было процитировано донесение от 30 мая 1939 года.

Да, признаю свою ошибку.

>Поскольку это написано в совсекретном документе на имя Наркома обороны, а не в передовице "Красной звезды", то стало быть указанный опыт изучался, обобщался и распространялся по ВВС округов. Ибо предельно глупо было бы обвинять в неиспользовании опыта людей, до которых сей опыт не доводился! В таком случае было бы сказано что-нибудь вроде "не налажено информирование об опыте боевых действий в Испании и Китае"

Рассуждения верные.

Действительно материалы по частям рассылались. О чем я и пишу в своем блоге.

Но есть нюанс.

На Халхин-Голе ВВС РККА получили новый опыт, которого у них не было ранее, не говоря уже о действиях отдельных эскадрилий в Испании и Китае. И для меня странно, что зам. начальника ВВС ничего поучительного из действий неприятеля не извлек.

Reply


Leave a comment

Up